Подскажите схему на полевиках.

[Flanger]

Хочу для своих АСок собрать УМ по уму, двойное моно и т.д. Но не это самое главное.
Требования - хочу целиком на полевиках. Нагрузка 16Ом, может даже с возожностью работать на 8Ом. Мощности номинальной достаточно 30Вт (для 8Ом соответственно вдвое больше). Умеренная сложность схемы.
Так понимаю БП нужен со стабилизированным питанием?
Заранее спасибо за предложенные схемы и ваши комментарии

[barabass]

Опять пошел флейм: что раньше было - курица или яйцо, полевики или биполяры. Был же конкретный вопрос.
А конкретно. Сам использую АС на TQWP на 75ГДШ33 16 Ом и УМЗЧ на мосфетах, почти таких же как в схеме на сайте у килоома (9540 и 640). Так вот: УМ собран из наборов МАСТЕР КИТ (набор 2011 mosfet) - 520 руб. за один канал, блок питания нестабилизированный, однополярный, транс на 600 Вт, емкости (самое денежноемкое в это усиле) - 80 тыс.мкФ + 2 блока защиты акустики. Общая стоимость - чуть больше 100 американских рубликов.
Это - что то. Я имею в виду в сравнении с брендовыми моделями УМ в ценовой категории примерно до 600 долларов. Мне, как всякому Папе Карло, хочется верить, что еще и выше.
Мой товарищ, сделав один на пробу, сейчас их клепает всем своим родственникам, используя корпусы с питанием от старых японцев, беспощадно выбрасывая их брендовые кишки. Сделал уже три.
Преимущества. Без особых денежных затрат и сэкономив время (подбор и поиск деталей, изготовление печатных плат) можно, изготовив (неторопясь) за неделю этот УМ, получить представление о том как это работает. Поверьте, оценить звучание мосфетов и сравнить с другими УМ уже получится.
Если понравится, потом можно двигаться дальше. А может и не захочется (устроит МАСТЕРКИТовская модель).

[Quasar]

Ну если мне не изменяет память, Ку около 30.

Вообще коэффициент усиления около 20 (чуть больше), но всё равно 30 Вт на 16 Ом, при входном 1-1.2 В этот усил даст.
Я использую 8-Омную, нагрузку, и в полной мере мне хватает одной пары полевиков...

Какие изменения нужно сделать чтобы получить 30Вт на 16Ом?

В схеме УН менять вообщем-то нечего.

[Alex]

Биполярники, вообще-то, управляются напряжением, а ток базы является паразитным параметром

Ой!

[Painmailer]

Quasar, если бы вы были в курсе, как работает биполярник, то не стали бы пытаться противоречить моим утверждениям.

Основным параметром для биполярного транзистора является крутизна характеристики.

А коэффициент усиления по току взят с потолка..

Этот термин - одно из старых заблуждений, прижившихся в инженерной среде, так же как, например, направление тока.

[ADDED=Painmailer]1133614657[/ADDED]
Я даже начинаю догадываться, почему слабо приживается "управление напряжением".
Например, транзистор 2SC5200 имеет крутизну характеристики 30 А/В (что не так уж и много, по сравнению даже с 5 А/В, характерными для поливиков вроде 2SK1530), а 2SA1943, якобы ему комплиментарный, только 16 А/В. Это может быть и не сильно критично во многих случаях, но учитывать это стоит (например введением допольнительных 0.05 Ом в эммитер 2SC5200).

[ИГВИН]

Основным параметром для биполярного транзистора является крутизна характеристики.

Есть такой параметр! Не помню, что там в абсциссе ?

[Painmailer]

Не помню, что там в абсциссе ?

В смысле?

[Quasar]

Offтопик:

Этот термин - одно из старых заблуждений, прижившихся в инженерной среде, так же как, например, направление тока.

....
Всё понятно с вами.... Видимо вы коллекционируете иного рода заблуждения... Придуманные вами. И вся электроника для вас в таком случае одно большое паразитное явление.

Есть реальные факты, и физика, а есть притянутая зауши теория, и адаптированные методы анализа для практического применения, вы видимо их не отличаете вовсе.

[Painmailer]

Всё понятно с вами.... Видимо вы коллекционируете иного рода заблуждения... Придуманные вами.

Демагогия, инсинуации и пр. Идите лесом.

[igorkuz]

Ну а конкретно по параметрам кто чего скажет?

[Quasar]

Offтопик:

Демагогия, инсинуации и пр. Идите лесом.

Просто данная ветка открывалась не для этих обсуждений, поэтому-то и нет желания здесь разводить техническо-философский трёп.

[Flanger]

Ладно, спасибо всем. По случаю, на днях я купил настоящего "японца". Усилитель Кенвуд КА 6100 - 2600руб, с коробкой и инструкцией привезен именно оттуда, на вид - новый. Повезло в общем мне.

[Logger]

Биполярники, вообще-то, управляются напряжением, а ток базы является паразитным параметром.
...
Основным параметром для биполярного транзистора является крутизна характеристики.

Этот термин - одно из старых заблуждений, прижившихся в инженерной среде, так же как, например, направление тока.

Вы похоже путаете биполярные транзисторы с полевиками с изолированным затвором это у полевиков (с изолированным затвором) не толжен течь ток через затвор, а если он есть то это как раз паразитное явление. По этому и говорят что полевой транзистор управляется напряжением.
У биполярников ток ДОЛЖЕН течь через базу - это совершенно нормальное и рабочее явление и величину этого тока можно посчитать исходя из одного из важнейших параметров биполярных транзисторов коэффициента передачи тока, который приводится во всех справочниках (для 2SC5200, кстати, тоже
Можно, конечно, сказать что биполярник управляется напряжением т.к. ток и напряжение неразрывно связаны законом ома, можно и крутизну характеристики посчитать, но зачем это нужно? ;)

Чем вам, кстати, направление тока не угодило?

[Logger]

Был бы уровень знаний на уровне, не задавал "глупых" бы вопросов. Ну промоделирую. В чем кстати моделить? Модель лампы будет там? А мощность то как поднять? Увеличить напряжение выходного каскада этоже не ода мера... Конкретики пожайлуста.

Я не сказал ни слова о "глупых" вопросах, такие вопросы по неивестной схеме у меня тоже частенько возникают просто чем прикидывать на пальцах или с калькулятором, нагляднее посмотреть на схему в симуляторе прежде чем собирать неизвестно что Просимулируй в MicroCap, например...

Поздравляю с приобритением хотя мне всегда было приятнее самому чего-нибудь своять...

[Painmailer]

Вы похоже путаете биполярные транзисторы с полевиками с изолированным затвором

Я ничег не путаю.
Ток эммитера биполярного транзистора целиком и полностью определяется приложенным между базой и эммитером напряжением.

Чем вам, кстати, направление тока не угодило?

Можно, конечно считат, что положительные заряды текут от + к -, это действтельно так и есть в электролитах, например.

[WP]

Совершенно справедливо утверждение - биполярный транзистор управляется напряжением, а ток базы паразитный параметр связанный с несовершенством технологии.

[Гоша]

Ток эммитера биполярного транзистора целиком и полностью определяется приложенным между базой и эммитером напряжением.

ОБАЛДЕТЬ!!!
Оно, конечно, верно, определяется. Но КАК?
Это-ж надо, сначала вывести дивной красоты экспоненциальную зависимомсть Ube от Ib, затем определить Ie от Ube, тоже экспоненциальную, вместо того, чтобы сразу воспользоваться практически линейным коэффициентом h21e. И в дальнейшем сосредоточиться на более "тонких" вещах, таких, как зависимость h21e от Ie и температуры.
А что, мы не ищем легких путей.
Все-таки попробуйте, при случае, рассматривать БТ как элемент, управляемый током. Значительно упрощает анализ.

[Painmailer]

Все-таки попробуйте, при случае, рассматривать БТ как элемент, управляемый током. Значительно упрощает анализ.

Теперь, для вашей модели введите зависимость напряжения база-еммитер от тока базы и напряжения коллектор-эммитер и можете плясать от счастья, особенно учитывая насколько же крива зависимость тока коллектора от тока базы и как она меняется от температуры.

[Logger]

...
А что, мы не ищем легких путей.
Все-таки попробуйте, при случае, рассматривать БТ как элемент, управляемый током. Значительно упрощает анализ.

Именно это я имел ввиду, вы выразили мою мысль значительно короче...

[Painmailer]

Ещё не забудьте учитывать, что в большинстве узлов нормальных схем ток базы вообще практически не учитывается.

[Logger]

Совершенно справедливо утверждение - биполярный транзистор управляется напряжением, а ток базы паразитный параметр связанный с несовершенством технологии.

Это что же тогда, если производители биполярных транзисторов достигнут таки совершенства и избавятся от этого "паразитного" параметра у них получится... полевик (соответственно не по технологии изготовления, а по электрическим параметрам)?