Усилитель по мотивам УМЗЧ ВВ и нагрузка 2 Ом (мост 4 Ом)

[labuch60]

Обращаюсь к Вам, уважаемые форумчане с таким вот вопросом.
Вобщем, суть вопроса такова.
Имеется 4-х канальный усилитель. Работают от общего источника питания +/- 50В. Все каналы идентичны. Схема одного канала прилагается.
Два из них работает на топы сопротивлением по 4 Ом каждый (левый - правый).
Задача: Включить два остальных в мост на нагрузку опять же 4 Ом. Так получилось, что сначала купил 4-х Омный динамик для сбвуфера, а потом уже задумался, как и к чему буду подключать.
Вопрос: Будет ли данный усилитель работать на нагрузку 2 Ом (мост 4 Ом)? Если да - то какие изменения в схему нужно внести?
Работать всё будет через кроссовер DBX 223 stereo 2 way.
УМ200(ВВ).rar

[labuch60]

Вот:

[EpicUser]

Надо посмотреть по ОБР выходных транзисторов, выдержат ли они ток, который будет при нагрузке в 2 Ома.
Для уверенности можно добавить еще одну-две пары транзисторов, если компоновка позволяет. Или заменить на какой-нибудь импорт с бОльшим ОБР

[labuch60]

Есть возможность заменить на Тошиба 2SC5200 и 2SA1943. Они уже есть у меня в наличии. На раскачку могу поставить C4793 и A1837.

[EpicUser]

Посмотрите также MJL21193/94, у них ОБР повыше. Хотя может и тошибы хватит, надо считать и смотреть
з.ы. я не такой спец, как большинство здесь, может кто что-либо лучше посоветует.

[labuch60]

Да, но их придётся покупать, а мне не хочется вкладывать в него большие средства, так как они (средства) понадобятся на новые веселители.
А этот пока буду использовать, как переходной вариант.

[labuch60]

Поднимаю темку!
Всех с Новым Годом!

[G.S.S.]

Тут еще нюанс. Ток УН примерно 4 мА - это мало. Усиления выходной тройки может не хватить для 2 Ом. Это примерно 20А. Будет сильный рост искажений, в любом случае. Не зря в последней версии УМЗЧ ВВ 2008, с которой у нас выступал Sagittarius применена уже четверка. При замене на 5200\1943, напрмер, надо будет искать с "высокими" грейдами (О). Ну и драйвера подбирать с высоким Н21.
Да, на 10 А опять же будет падениу Н21, даже у Тошибы, про 864/865 молчу. Надо добавлять в параллель еще 2 пары.

[labuch60]

G.S.S.,
То есть, если я правильно понял, проблема только в выходных транзисторах? Необходимо добавлять ещё пару (или даже две?!?!?) выходных транзисторов?
Прошу прощения, я не силён в теории... к сожалению.

надо будет искать с "высокими" грейдами (О)

Это о чём речь? Можно более доступным языком, для особо "одарённых"?

---------- Добавлено в 11:11 ---------- Предыдущее сообщение в 11:09 ----------

про 864/865 молчу. Надо добавлять в параллель еще 2 пары.

Это про эти транзисторы или про Тошибу?

[EpicUser]

Открываем даташит на 2SA1943, смотрим примечание h21 classifcation.
У транзисторов с буквой "О" в конце выше коэф. усиления по току

[labuch60]

Я, конечно же, всё понимаю. Теорию надо знать, понимать процессы, происходящие в усилителе и всё такое... Но, к сожалению, у меня с этим не сложилось. Нет, я конечно же пытаюсь изучать, но пока не совсем у меня получается... Если бы я разбирался в теории так, как многие тут из Вас, я бы тему эту не создавал.
Поэтому и спрашиваю у людей знающих. Мне нужен практический совет.

Будет ли данный усилитель работать на нагрузку 2 Ом (мост 4 Ом)? Если да - то какие изменения в схему нужно внести?

Если это не возможно, то хотелось бы знать по каким причинам.

[EpicUser]

labuch60, я бы заменил на тошибу всесь выход, и добавил еще две пары выходных транзисторов. Тошиба будет в любом случае лучше, и по качеству, и по надежности, чем 864/865. Только ток покоя отрегулировать прийдется подстроечником R26. Надеюсь, знаете как.
После настройки смело можно включать в мост.

[labuch60]

я бы заменил на тошибу всесь выход, и добавил еще две пары выходных транзисторов.

В том, что заменить на Тошибу совдеповские транзисторы, я не сомневаюсь. Но надо ли ещё ДВЕ пары? Может достаточно одной?
Всё-таки Тошиба помощней будут. Ток покоя какой должен быть для Тошиба?
Надо ли менять ещё номиналы и каких деталей?
Судя по всему эта тема не интересна ...

[MikeF]

Я бы поставил 4 пары 5200/1943 на выход, две пары 4793/1837 на предвыход и в первый каскад надо тоже помощнее что-нибудь, может 2SB649/2SD669. Резисторы между эмиттерами уменьшить до 300 и 30Ом соответственно.

[G.S.S.]

Если объяснять на пальцах, каскад УН (усилительнапряжения) на VT7/VT8 должен работать на очень высокоомную нагрузку, чтобы иметь наилучшие параметры. Работает от на входное сопротивление вых. каскада (ВК). Чем выше Н21 транзисторов ВК тем выше его входное сопротивление. Поэтому я и писал, что надо искать транзисторы с высоким Р21.
Второй момент. Так как у нас переменный ток и его величина (мгновенное значение) в нагрузке, а значит через выходной транзистор, может быть и близкой к нулю, и доходить до величины почти Uп/Iн = 50/2=25 А. На самом деле что то упадет на транзисторе и амплитуда будет не 50 В, а, скажем 40, ток будет 20 А. Так вот, приняв, что эти 25А поделились между двумя выходниками (по схеме)поровну = 12,5А. Но зависимость Н21=F(I) нелинейна. Значит возникают дополнительные искажения из-за неравномерного усиления по току. Чтобы это было незаметно или не очень заметно, стараются загнать транзисторы в режим, когда его зависимость Н21=F(I) более-менее линейна. Это участок 0-5А для Тошибы. Примерно. Вот и получается 25А/5А =5. По хорошему, надо 5 пар. Но это, во первых перебор, во вторых ток несколько ниже из-за падения на транзисторах. Вышло 4. Надо парочку доставить. Это про Тошку. У наших вообще зависимость кривая и спад начинается гораздо раньше. Поэтому я про них и "молчу".
Существующая схема работать будет, но может статься, недолго. Во первых режим по току близкий к предельному, что плохо, во вторых почти наверняка вылетаем за ОБР (область безопасных режимов), в третьих из-за резкого падения Н21 и изменения частотных свойств от тока схема может влететь в "подвозбуд". Если это выльется в гадкий звук и снижение амплитуды, то пол-беды, скорее будет вполне горяченький труп.
Удачи!
PS.
http://pdf1.alldatasheet.com/datashe...A/2SC5200.html

[andreymaks]

а возможно ли транзисторы выходников и пред выхода с холтона с биполярами сюда впихнуть.
хотя они на 300в и на 16А

[labuch60]

G.S.S.,
Большое спасибо! Картина в общем ясна. Приятно иметь дело со знающим человеком, подкованным на все четыре ноги!

Существующая схема работать будет, но может статься, недолго.

Это в том случае, если ничего не менять? Или я не так понял?
Вывод напрашивается сам собой.
Или 4 пары тошиба + импорт на раскачку, да и то ещё вопрос - будет ли это работать в мост на 4 Ом, так как может не хватить полезной площади радиаторов, или купить динамик на 8 Ом и не париться...
Но, если оставть всё так, как есть (мост на 8 Ом), а выхлоп всё же поменять на Тошиба - то от этого будет только лучше и веселителю, и моему карману.

[EpicUser]

В том, что заменить на Тошибу совдеповские транзисторы, я не сомневаюсь. Но надо ли ещё ДВЕ пары? Может достаточно одной?

Примем максимальную амплитуду на выходе усилителя в 40 Вольт, т.к. питание 50. Действующее значение амплитуды будет около 28 Вольт. С нагрузкой 2 Ома на канал, получаем действующий ток в каждом полупериоде волны сигнала в 14А.
Глядя на график ОБР и зависимости h21 от тока коллетора, можно уверенно сказать, что не стоит выбирать ток на транзистор более 4-5А.
Т.е. 3 пары транзисторов - это минимум для этой нагрузки при максимальной мощности. Но четвуртую пару стоит добавить для уверенности и надежности.

[labuch60]

а возможно ли транзисторы выходников и пред выхода с холтона с биполярами сюда впихнуть.

А смысл? Не вижу надобности в корне всё переделывать.

[andreymaks]

А смысл? Не вижу надобности в корне всё переделывать.

Будит звучать намного лучше. Я бы все заменил на импорт,или собрал другой в этот корпус.Вы его используете на топы?