Какой ЦАП взять ?

[pautinqch]

Выбираю в данный момент себе DAC и не могу решиться между 4xPCM1704UK/2xWM8741/1xES9018.
Такой комбарь будет, если все-таки на ES9018 себя разведу )
Понимаю, что звук конечного устройства не единым ЦАПом строен, но все-таки характер самого чипа он на всем пути прослеживается, а послушать все три варианта мне возможным не представляется. Причем хвалят их все с одинаковым напором в той, или иной степени в интернетах.
Сам ничего не собираю, к своему сожалению (а может и к счастью )
В данный момент использую девайс на AD1852. Очень не хватает динамики и напористости в звуке, крайне мягко играет, ажно бесит )
Еще по верхам подверАет не слабо, расширяя их и делая ярче. Сливает звуки в кашу (особенно когда они быстрые и их много).
Вообщем я бы подетальнее звук хотел, с живой и драйвовой подачей.

[pautinqch]

Vidalgo,

не могу согласиться на все 100%, ибо приходилось слышать различные интерпретации данного чипа.
характер его звучания (и вообще любого ЦАПа) никакой обвязкой в корне не изменишь.

[bekki]

В этом виновато всё что находится вокруг микросхемы AD1852, но не она сама. Т.е. какие руки у конструктора были такой и звук получился.

Vidalgo, с удовольствием послушал-бы что-то прилично звучащее на ад1852, но думаю что это из области фантастики .

[pautinqch]

bekki,

спасибо за понимание!

а теперь хотелось бы дельных советов, чтобы уйти от такого звука.

[anli]

У меня есть карточка с ад1852, вполне пристойно играет. RME Digi, довольно старая.

У меня тоже есть карточка с AD1852 RME HDSP 9632, не такая старая. С ЦАПом на PCM63 (равно как и на PCM1704), на мой вкус и ух, ну просто не сравнить.

[pautinqch]

anli,

Спасибо за отзыв, но что с чем не сравнить и в какую сторону ?

[anli]

но что с чем не сравнить и в какую сторону ?

Сори. Я думал, что ясно, что 1852 хуже. Ещё у меня был внешний ЦАП на AD1853 - с очень похожим звучанием на AD1852 в RME.

---------- Добавлено в 00:06 ---------- Предыдущее сообщение в 00:04 ----------

негоже сравнивать с самостийным девайсом

Ой! Случайно на это тоже ответил Могу дополнить: разница была столь невелика (1852 в RME и 1853 как внеший ЦАП), что, в конце концов, я какое-то время слушал RME (до мультибитников).

[pautinqch]

anli,

Тогда понятно все.

По поводу ESS ES9018 подмывает тот факт, что его постоянно сравнивают с культовым TDA1541.

My TDA1541S2 (to me) still beats it with the human voice and sounds more realistic in that department BUT the dynamics , detail and sheer depth of the Sabre is infront , instruments on some well recorded music sound incredible!

Причем приятно, что мнения высказаны людьми, кто непосредственно занимается конструированием и имеет постоянный доступ к сравнению.

Относительно WM8741 симпатизируют такие эпитеты, как: "воздушный", "ненавязчивый", "музыкальный"...

Про PCM1704 даже и говорить не стоит, он "народный".

Вообщем, есть над чем подумать.

[1-vip]

В этом виновато всё что находится вокруг микросхемы AD1852, но не она сама. Т.е. какие руки у конструктора были такой и звук получился.

Виталий, давно пора уже Вам сделать свой ЦАП!

[pautinqch]

Vidalgo,

Благодарю за славный совет.
Печально, что удобство/компактность/дешевизна/легкость навигации вытесняет чуть меньше, чем полностью аналоговые источники.
Сам лично стараюсь не упускать возможности скоротать вечер-другой под пластинку виниловую, или на концерт сходить.
Однако человек существо быстро привыкающее к удобствам цивилизации, посему компьютер таки источник звука №1 в моей жизни )
Отсюда и эта вечная борьба, начавшаяся в 90-х с SB!liVE, за попытку придать "единицам и нулям" былую форму чего-то хоть сколько земного, живого и лицеприятного )

Думаю отзывы мне в какой-то мере помогут скоротать сей путь, но не факт )

[ИГВИН]

Привет всем!
Во первых, поддержу Vidalgo по отношению к AD1852. Он может играть довольно неплохо.
У меня в Meridian 507.24 такой, это недешевый аппарат. Против предыдущего 506 (CS4328) он намного интереснее.
Подвергся тем не менее апгрейду (THS4061), после чего заиграл еще лучше.
Но и после апгрейда Meridian заметно уступает DACу на PCM63-K (с выхлопом собственной конструкции): последний играет намного подробнее и при этом несколько естественнее.
Так что из этих двух ЦАПов выбор очевиден.

[pautinqch]

ИГВИН,

А как же Ваш комментарий:

Помнится, выкинули WM8740 из Arcam. Мутный у них звук, по мне, так даже хуже, чем у 1853.

Хуже, и даже хуже чем у 1852.

Я не называю AD1852 полной катастрофой, отнюдь. Когда заказывал DAС (на AD1852), то поинтересовался у его автора выбором именно этого чипа. На что получил ответ, что по музыкальности и аналоговости звучания он вне конкуренции за свою копеешную цену. Впринципе устройство выдает крайне приятный звук по оценке многих моих искушенных знакомых.
Некоторым именно такой звук и нужен, ибо не все хотят"качева" и стерильности с детальностью.
Кстати, лучше середины, чем на AD1852 я не слышал. В целом весь инструментал (особенно старый), и, вообще, все спокойные записи с малым числом источников звука он обрабатывает "на УРА". Можно часами слушать и не устать.
Однако я к их числу не отношусь, это не мой звук, скучный он, как украли чего-то.
Хочется ножкой топать, когда слушаешь "бодрые" записи, да и по верхам там не все честно. Не верите, послушайте вдумчиво еще разок.

[anli]

pautinqch, есть мужики, в музыкальную глухоту мне невозможно поверить, которым нравится 1853, приготовленный по их понятиям. Тут же зависит не только от чипа, но и от выхлопа (то бишь аналоговой части: I/U + плюс фильтр). Я к таким не отношусь, но они есть

[pautinqch]

anli,

Да в том то и дело, что выхлоп там предельно линеен, а конструкция сугубо минималистична (ели не прав, извините, не электронщик я), чтобы хоть в сколь разительной степени убить звук.

About ACSS:
ACSS (Audio-gd Current Signal System) is Audio-gd*s system for transmitting audio signals in the current domain. This concept, first seen in 1966, we have used for many years, and since 2006, have evolved the technology to include all audio signals in our systems from the digital source to the power amplifier. Since 2005, ACSS comp5nts have become Audio-gd*s most popular products, with a great many customers purchasing them in China and Hong Kong.

[anli]

Да в том то и дело...

Ну тогда, вероятно, надо искать в ближайшем окружении, у кого взять послушать мультибитники разные (в смысле чтобы дали домой послушать в привычной обстановке и в знакомом тракте).

[pautinqch]

Ну тогда, вероятно, надо искать в ближайшем окружении, у кого взять послушать мультибитники разные (в смысле чтобы дали домой послушать в привычной обстановке и в знакомом тракте).

Только сперва надо задушить в себе пубертатную похоть взять не глядя ящик на ESS Sabre32 ES9018 =)
Как-то меня перемкнул стадный позыв относительной этой дельта-сигмы. Как наваждение )
Сладко воду льют. Одни 4 ЦАПа на канал в стереорежиме гипнотизируют со страшной силой.
А прямые сравнения на уровне TDA1541 "на раз-два" включают потребительские рефлексы )

Но его я точно нигде послушать не смогу. Хотя даже здесь на ВЕГЕ масса лицеприятных отзывов.
Про буржуйские сайты и говорить не приходится )

[anli]

pautinqch, где-то, кажется, была ветка, в которой 9018 обсуждалась. Кажется, там некое отрезвление - в той ветке - было. Но точно не помню. Или не на Веге, а где-то на англоязычном чём-то видел? Сори, забыл.

Могу сказать о своём впечатлении относительно diyaudio: там мнения, скажем так, сильно менее разнообразные, нежели здесь

А не глядя (не послушав, то есть) брать - тоже, конечно, можно. Если организовать послушать дороже, чем купить

[pautinqch]

anli,

А не глядя (не послушав, то есть) брать - тоже, конечно, можно. Если организовать послушать дороже, чем купить

Для меня это может оказаться из разряда "mission impossible" )
Я поэтому и спросил мнений, ибо в городе столкнуться с чем-то кроме казуальной техники - проблема.
Если о Wolfson я худо-бедно по Cd плеерам Arcam сложил впечатление, то мультибитники сыскать, боюсь, окажется сложновато )
Да и, взяв ES9018 по системе "пальцем в небо", я выступлю полезным, описав все ЗА и ПРОТИВ в качестве собаки Павлова )
Все толк.

[ИГВИН]

pautinqch, все цитаты подтверждаю.
Однако они касаются того, что я слышал своими ушами, в той реализации, которая имелась.
Все оценки только сравнительные, и сравнительно со всеми ЦАПами, которые довелось слушать долго и подробно, РСМ63 пока что лучше.

Хотя помню что AD1853 в составе транспорт + DAC dCS звучала очень хорошо, подробности тут.
Впоследствии выхлоп был еще раз переделан, на него не смотрите.

Если о Wolfson я худо-бедно по Cd плеерам Arcam сложил впечатление

Это скорее впечатление от реализации.
Я несколько таких плееров делал, щас снимки найду...
Всё желтое - это лавсан, он же полиэстер. Дрянь.
К тому же там нужна небольшая переразводка питания ЦАПы, иначе помеха с цифровой части лезет в аналог.
Хорошо помню слова одного из заказчиков (после апгрейда): что ж я слушал ту гадость 10 лет...
Изменения в разводке и дополнения на обратной стороне платы конечно не видны...
Файлы вставились наоборот - ну да разберетесь.

[ZugDuk]

Выбираю в данный момент себе DAC и не могу решиться между 4xPCM1704UK/2xWM8741/1xES9018.

PCM фтопку. 2 других не слышал. Но судя по отзывам в буржуинии бери ESSку.

---------- Добавлено в 09:58 ---------- Предыдущее сообщение в 09:44 ----------

Да в том то и дело, что выхлоп там предельно линеен, а конструкция сугубо минималистична (ели не прав, извините, не электронщик я), чтобы хоть в сколь разительной степени убить звук.

Дык он ведь и не убит

лучше середины, чем на AD1852 я не слышал.

Для многих здесь такая оценка - верх возможного. По этому услышав такой звук, будут смело его советовать. Кстати 1852 я не слышал. Слышал 1853. У него ровный качественный звук во всем диапазоне. Плавный. Ощущение драйва среднее. Это кстати чуть ли не единственный чип, звучание которого можно характеризовать как нейтральное. Именно за свою ровность во всем.