Спец. проект (колонки для речи)

[Ромик]

Желаю всем хорошего здоровья!

В общем попросили меня переделать озвучку лекционного зала учебного заведения.
Помещение обычное с квадратным периметром (12 на 12 м), высота потолка 2,75 м. Около 150 слушательских мест.

В потолке по всей площади над слушателями натыкано было 8 динамиков
(потолок армстронг и динамики в ящиках прикреплены к несущему потолку и смотрят строго вниз заподлицо с армстронговской плиткой).
Как оказалось лекции предусматривают участие слушателей, т.е по аудитории носят микрофон. Поэтому испытывают часто проблемы с возбуждением, особенно под колонками. К тому-же звук не удовлетворителен, бубнящий, голос передается не естественно, а на музыке (простое фортепиано) вообще отвратительный.

Я подумал, что 4-х небольших колонок правильно развешанных, наклонно подальше от слушателей будет достаточно. Поэтому как временный быстрый вариант прилепил туда 15АС-404 (у которых в качестве НЧ-СЧ 35ГДН-1-4), так вот звук стал по сравнению с тем что было отличный, т.е. людей полностью удовлетворил (равномерный, возбуды ушли, более естественный без неприятного бубнения).

Но эти колонки не удовлетворяют по внешнему виду (к тому же они нужны в другом месте), а бюджет, естественно , очень сильно ограничен. Деньги уже вначале были истрачены на динамики, да и из-за бухгалтерии их просто так нельзя выкинуть, вот они:
25ГДШ-12Д; 25Вт; 50-20000Гц; Fрез=40Гц.

Даже резонансная частота указана (видимо стабильность обалденная, гораздо круче чем у импортных)
Были упакованы в ящики по 8 литров (16мм ДСП на шурупах без клея, а задняя стенка из ДВП 2мм, прибитая маленькими гвоздиками).


Вот я и подумал, может использовать эти динамики для колонок. Но есть сомнения, т.к. дома включил их на музыке (в исходных ящиках) - просто каша на СЧ, ужасный звук. На эксперименты нет денег и времени и опыта не очень много.

Прошу совета. Может кто сталкивался с этими динамиками, можно ли с ними получить приемлемый звук (качества 15АС-404 будет достаточно)? Может это акустическое оформление так гробит звук?
Предполагаю нижнюю частоту 100-150 Гц (будет ли этого достаточно ведь в основном воспроизводится речь?), в связи с этим актуально ли измерять резонансную частоту или объём ящика можно прикинуть без этого? Скорее всего ЗЯ. Стоит ли городить ФВЧ со срезом на 100 Гц для удаления всяких НЧ ненужностей типа бубнения и прочего? Делать цепь Цобеля?

усил проф. (PHONIC) с микшером (Beringer).

Прошу прощения если сильно длинно изложил вопрос. Буду очень благодарен за содействие.

[subsonic]

http://asr.inc.ru/model-131.html
Вам стоит обратить внимание на подобную конструкцию.
Эффективно качественно и бюджетно и компактно!
Вешаете в центре Вашего зала такую "люстру" и вопрос закрыт!

[Ромик]

Да в принципе вариант расположения колонок как сейчас я сделал всех устраивает. Вопрос в основном о пригодности указанных динамиков, ну и оформление.

[Vjumajlo]

subsonic, Саша, ты упустил один нюанс. Высота "армстронга" 2,7м. Судя по картинке, восмигранное "ведёрко" - это ФИ с круговой. Скорее всего в квадрате 12х12, и без подвесных цепочек, потолок от такой "люстры" опять запоёт собственную партию.

Были упакованы в ящики по 8 литров (16мм ДСП на шурупах без клея, а задняя стенка из ДВП 2мм, прибитая маленькими гвоздиками).
Вот я и подумал, может использовать эти динамики для колонок. Но есть сомнения, т.к. дома включил их на музыке (в исходных ящиках) - просто каша на СЧ, ужасный звук.

А по-другому и не могло быть. Для более-менее качественного воспроизведения музыки этим динамикам нужны совсем другие "пинжаки".

[Ромик]

А по-другому и не могло быть. Для более-менее качественного воспроизведения музыки этим динамикам нужны совсем другие "пинжаки".

Т. е. получается в плохом звуке виноваты ящики, а динамики вполне пригодны для указанных целей? Я правильно понял?

[Vjumajlo]

Правильно.

[Ромик]

Спасибо.
Хватит ли 15 литров ЗЯ?
И как насчёт фильтра?

[SanSound]

Ромик, в студенческие 80-ые у нас был комбаин Романтика-115 С, который комплектовался акустикой на базе динамиков 10ГД-36. Колонки(точные размеры не помню) были примерно литров на 10-12. Тот динамик внешне и хар-ками очень похож на Ваш 25ГДШ. Так вот звук этих колонок заметно лучше был, чем у 15АС-404(25ГД-26, 3ГД-31). Просто - небо и земля. Никакого фильтра там не было - просто ЗЯ, динамик проводом подключался непосредственно к усилителю( в одном канале,как позже выяснилось через электролит 10 000 мкФ*25 В - видать производитель подстраховался для защиты динамика от постоянки). Субъективно эта колонка играла раза в 2 громче, чем 15АС-404.
Усилок там был где-то 6-10 W, но его нам вполне хватало( комната 18-20 кв.м). Точные размеры ящика можно найти в старых справочных листках(посмотрю сам - может найду). Насколько по памяти помню - высота была чуток меньше, ширина примерно такая же, а глубина раза в 1.5 больше, чем у 15АС-404.
Вот нашел данные на колонку 10АС-203 того времени(на этом дине) - 420*300*270 мм, т.е. "грязный" объем - ок. 34 литров(ошибся я ранее с оценкой объема по памяти...)

[rogozhin]

А я бы им корпусов не делал закрытых, а сделал лучше простейшие конические рупорки и встроил их в ваш подвесной потолок, сзади динамики или совсем не закрывал или полуоткрытым корпусом прикрыл - типа перфорированная задняя стенка, обтянутая тканью. Будет и разборчивость супер и полоса намного лучше, и дальнобойность.

[rogozhin]

Если хотите в отдельных и красивых корпусах, то вот это лучший вариант. Задняя стенка не нужна или перфорированная, если хочется

Размеры - ширина передней панели = 3х диаметра динамиков. Угол раскрыва - 45 градусов. Глубина - так чтобы поместились магниты головок. Никаких фильтров, настроек, все заработает автоматически.

[Karskur]

Для этих динамиков нужен закрытый ящик. Объем литров 15, Или ПАС. Фазоинвертор для ваших целей не годится

Offтопик:
Когда ездили на полевую практику я делал колонку на таком динамике. Закрытый ящик на 15 литров. Чуйка у него очень высокая (усилка на 4вт хватало чтоб на весь лагерь было слышно) а соседи начинали орать "выключи не мешай учить" Пережила все тяготы студенческой практики. по возвращении была подарена другу и до сих пор играет роль гитарного комбаря

[VladimirAd]

Для голоса вообще низы не нужны. Так что тип оформления любой, отражающая доска тоже подойдет. И режте активно вс ениже 75-100 Гц.

[Ромик]

Спасибо большое за ответы, определился с оформлением, динамики остаются какие есть. Только вот активно резать не получится, поэтому вопрос по пассивному фильтру с цобелем остаётся: есть ли смысл делать?

Offтопик:
Да я втречал колонки от Романтики, действительно звук по сравнению с 35ГДН-1-4 лучше и фильтров там нет, но может быть с фильтром лучше? Имеющиеся динамики отличаются по виду от Романтиковских только цветом подвеса (там вроде оранжевый), ну корзина у моих стальная, а не алюм., но конечно это не значит что мои будут играть так же, могут и хуже, а могут и лучше, ну это ладно...

---------- Добавлено в 14:27 ---------- Предыдущее сообщение в 14:07 ----------

rogozhin, Ваше предложение меня заинтересовало, только не для конкретно этого случая (т.к. здесь всё же важно ещё минимизировать размеры ящиков да и площадь здесь не большая, так что дальнобойность при условии, что будет 4 колонки не так актуальна), но после этих работ останутся ещё 4 таких динамика, и как раз нужны будут ещё две колонки , в которых важна дальнобойность. Так вот прикидываю на этих динах (по 2 штуки в колонку), как думаете хватит ли их если усилитель будет 2*40 Вт для помещения площадью 300-400 кв. метров? Так же будет в основном речь, ну а музыка иногда, но басы не нужны так как музыка бывает только как дополнение.
И где бы можно было о таком оформлении почитать по подробнее, это ведь называется просто рупор, так?

[korolkov24]

Может кто сталкивался с этими динамиками, можно ли с ними получить приемлемый звук

Мы делали колонки с такими динамиками, для озвучивания мечетей.
Звук был очень хороший, на твёрдую четвёрку.
Усилители 200Вт на 4 динамика, то есть 50Вт на каждый.

[VladimirAd]

Для фоновой музыки тоже не нужны низы, не заморачивайтесь ничем ниже 100 Гц или готовьте деньги.

[Ромик]

то есть 50Вт на каждый.

Так у них по 50 Вт долговременной ?

---------- Добавлено в 15:37 ---------- Предыдущее сообщение в 15:35 ----------

Для фоновой музыки тоже не нужны низы, не заморачивайтесь ничем ниже 100 Гц или готовьте деньги.

Ну это я понял, вопрос по фильтрам... (см. выше).

[korolkov24]

Так у них по 50 Вт долговременной ?

Не помню точные характеристики, помню, что 50Вт музыки можно давать.
Динамики работают уже лет 8, не сгорели.
В усилителе есть лимитер, не будь его, их уже бы сожгли.

[rogozhin]

в которых важна дальнобойность

Это простейший и практически идеальный вариант

как думаете хватит ли их если усилитель будет 2*40 Вт для помещения площадью 300-400 кв. метров?

Маловато, но возможно, что и хватит. Ниже объясню почему

Так же будет в основном речь, ну а музыка иногда, но басы не нужны так как музыка бывает только как дополнение

Это решающий фактор

И где бы можно было о таком оформлении почитать по подробнее, это ведь называется просто рупор, так?

И да и нет. Это "фронтальный открытый широкогорлый рупор". Гибрид открытого ящика и рупора. Почитать конечно можете - это очень интересная тема, но достаточно сложная и тонкая, многие ей занимаются всю жизнь.

В вашем случае важна громкость и разборчивость средних частот. Динамики у вас ШП, с раструбом. Раструб дает подъем АЧХ на (обычно на 3-10 кГц) до довольно больших значений чувствительности (иногда более 100 дб/Вт). Ниже у таких динамиков чувствительность обычно значительно падает. Это падение скомпенсирует рупор, который даст повышение чувствительности, направленности и дальнобойности как раз на средних частотах (от 200-250Гц и выше), а это основа качественного воспроизведения голоса. Конкретных цифр в данном случае приводить смысла нет.
По громкости такая система обычно в два и более раз превосходит обычные АС прямого излучения при той-же подводимой мощности и с меньшими искажениями. Т.е. в голосовом диапазоне от ваших 40Вт она будет звучать как такая-же, но в обычном корпусе от 160 Вт. (2 раза по громкости - это 6дБ по чувствительности или 4 раза по мощности).
Далее - динамики вашего типа обычно имеют добротность несовместимую с закрытыми корпусами без значительных компромиссов и ухищрений, поэтому т.к. вам не нужно давить бас от этих малышей, а нужен их основной рабочий диапазон, то заднюю стенку АС оставляем открытой и забываем про бубнежь и гудение. Единственное - такие АС желательно по-возможности не ставить вплотную к задней стене. Хорошо если получится отодвинуть на 1-2 м. Если нет, то тогда желательно будет сделать все-таки заднюю стенку, насверлив в ней большое количество отверстий (как в старых радиопремниках и телевизорах) и оклеив ее плотной тканью и добавить внутрь корпуса синтепона. Это уменьшит уровень средних частот, выходящих сзади АС. Актуально только если нужно будет ставить совсем близко к стене.

Фильтр этим АС нужен. Подключите их через конденсатор (можно советские металлобумажные неполярные) 50-100 мкФ в сумме. Проще будет набрать из 10-20 микрофарадных - их легче найти. Это изолирует ваши АС от ненужных им низких частот, в два раза облегчит жизнь усилителю и позволит получить намного большую неискаженную громкость.

Динамики у вас 20 см в диаметре? Делайте 60х80 см. Глубина рупора - 20см.

---------- Добавлено в 14:27 ---------- Предыдущее сообщение в 14:11 ----------

Подобные АС играют у меня дома. Динамики меньше чем ваши - по 16 см. Мощность у них 4 Вт у каждого. Так вот, чтобы их догнать по уровню на вот тот сабвуфер, что снизу подается честных 70Вт.

[Ромик]

Фильтр этим АС нужен. Подключите их через конденсатор (можно советские металлобумажные неполярные) 50-100 мкФ в сумме.

А цепь цобеля полезно поставить в таком случае?

Динамики у вас 20 см в диаметре? Делайте 60х80 см. Глубина рупора - 20см.

Да, именно 20 см.

Спасибо огромное за разъяснения, очень полезно, будем делать.

[rogozhin]

А цепь цобеля полезно поставить в таком случае?

нет