Доработка 25ас-225 или 15ас-225

**Temach** · 30.11.2005, 09:49

Я дорабатываю 25ас-225,есть несколько вопросов. 1. На что можно заменить его высокочастотник(такой же по размерам)? 2. Не будет ли объем корпуса слишком маленьким после обклеивания его войлоком (1см)? 3. Надо ли что-то делать с фи? Предложения типа выкинуть не принимаются!

**Ryujin** · 01.12.2005, 17:28

Сообщение от vasik

Данный вид звукопоглощения не зависит от типа оформления.

Ну сравни - всё услышишь сам.

Сообщение от vasik

Насколько близко?

Почти вплотную (под 90 град.)

Сообщение от vasik

Вы хотели сказать: в качестве "вибропоглотителя"?

Фу, млин! И то - верно... А звукопоглотитель можно из линолеума ещё замутить.

**Upgrade** · 01.12.2005, 21:43

Лучше всего все равно войлок+вата

**Ryujin** · 02.12.2005, 04:35

Сообщение от Upgrade

Лучше всего все равно войлок+вата

Для ЭТИХ колонок. Для тех, у которых есть отверстие в кёрне - не пойдёт, всё ватой забьётся к чёртовой матери...

**Temach** · 02.12.2005, 08:21

Не получится! Оно рядом с магнитом! И, вообще - описанный способ допустимо применять ТОЛЬКО в ЗЯ! В ФИ, как правило, он нужного эффекта не даёт! Проверено.

Действительно это только в зя обычно используется!

**drew** · 02.12.2005, 09:21

Ryujin - хорош флеймить - ветка раздувается из ничего. Хорош народ путать, почитай форум - уже веток было про вибродемфлирование корпусов и про заполнение - раззные вещи. Линолеум и битум и прочее действительно используется для виброизоляции корпуса. А заполнение из синтепона, ваты, паролона, стекловаты и пр. используется для виртуального увеличения объема корпуса.

Temach - дорабатывай по вышеизложеной схеме. Я не сталкивался с этими колонками, незнаю наскоко жесткий корпус, если он хлипкий, то возможно и нужно ввести виброизоляцию из битума, линолиума и прочего, а также ввести распорки. Но вероятнее корпус достаточно небольшой и все это и без того уменшит внутренний объем. Так что остановись на вибродемфлировании корпуса 2 слоями ПВА. А потом обклей синтепоном.
Вот кстати нашел статейку по доработке 10АС-225: http://www.metaleater.narod.ru/225.zip

Только непойму, что должно забить динамик? Синтепон должен крепиться так чтоб он не блуждал по ящику. Можешь переднюю стенку вообще не обклеивать, а только все боковые и заднюю.

Ryujin, Temach - Что работает только в ЗЯ? Заполнение корпуса ситепоном? Я думал оно работает и в ЗЯ и ФИ и в БП? Странно наверно все программы для расчета НЧ боксов безбожно врут. Например, в JBL speakershop, можно выбрать заполнение для всех видов акустического оформления и взависимости от того есть или нет заполнение - АЧХ меняется

**Temach** · 02.12.2005, 15:00

Нет корпус там очень даже жесткий.

**drew** · 02.12.2005, 16:21

Сообщение от Temach

Нет корпус там очень даже жесткий.

Ну вот и чудненько - обработай все щели (хорошо даже если есть герметик), а потом вскрой всю внутреннюю поверхность 2 слоями ПВА.
Потом приклей синтепон на 2-сторонний скотч.

Да видел я на фото это чудо техники, даже на рынке у нас такие бывают - чудо Совковой инженерии. Одно радует 25ГДН-3-4 - перл тех лет (в моих 15АС-109 такие же) - из них можно неплохой бас выжать, а вот ВЧ головка - трагедия.
Как я понял у тебя особого опыта не имеется, в этом случае ВЧ я бы неменял. Доработай пока так, порадуйся результатам, набей руку, а потом может дело и желание дойдет до замене ВЧ

**Ryujin** · 02.12.2005, 23:40

Сообщение от drew

А заполнение из синтепона, ваты, паролона, стекловаты и пр. используется для виртуального увеличения объема корпуса.

Это - и виброизоляция тоже!

Сообщение от drew

Только непойму, что должно забить динамик?

Ворс от синтепона или ватина.

Сообщение от drew

Я думал оно работает и в ЗЯ и ФИ и в БП?

В закрытом ящике заполнение синтепоном даёт нужный эффект, тогда, как в ФИ от незадемпфированных стенок могут образоваться нежелательные резонансы, а болтается там посередине мешок с ватой (синтепоном), либо - нет, в ФИ не столь важно: совсем другая конструкция. Что касается упомянутой программы, то могу сказать, что любые, даже самые точные программы для рассчёта и настройки радиоаппаратуры имеют незначительные ошибки, возможно, ты как раз наткнулся на одну из таких ошибок. Если всё же тебя до сих пор терзают сомненья - выдери из близжайшего фазоинвертора весь звукопоглотитель со стенок и заполни ватой корпус - всё услышишь сам.

**Temach** · 04.12.2005, 09:44

а вот ВЧ головка - трагедия.

Да уж, Эффективный рабочий диапазон частот Гц 6300 - 16000, это уж вобще ни в какие ворота...

[ADDED=Temach]1133678658[/ADDED]
Вот думаю может 3гдв-1-8 (3150 - 20000Гц) поставить?

**drew** · 05.12.2005, 12:03

Сообщение от Temach

Вот думаю может 3гдв-1-8 (3150 - 20000Гц) поставить?

Поставить-то можно, но прийдеться фильтры пересчитывать, полоса раздела наверно будет другая

**Ryujin** · 05.12.2005, 23:18

Да ладно! "Фильтр"!

Все видели, какой "фильтр" в 25АС-225?

Один кондёр, один резистор, одна катушка... Причём, твитер так зажат этим "фильтром", что его почти не слышно! По любому, надо делать новый, нормальный фильтр! Со старым динамиком - также!

**Temach** · 06.12.2005, 12:19

Во первых там 2 конденсатора, а во вторых вообще-то разделительный фильтр и состоит из кондера, резистора и катушки.

**vasik** · 06.12.2005, 13:32

Не поленился, зашел на сай:тhttp://www.metaleater.narod.ru/225.zip
и вспомнил, я такие АС переделывал, эдак в 80 "затертом", просто аббревиатура не ассоциировалась с конкретным типом АС.
Переделка была проста: вместо 2ГД36 использовал 1ГД50 (предварительно промазал диффузор изнутри герленом в бензине, а подвес пропитал касторовым маслом), затем заклеил окна диффузора войлочной тканью и закрыл боксом из консервной банки с ватой внутри, в общем, сделал по стандартной шоровской схеме. Корпус не заполнял ничем - не нужно! Подстроил ФИ по расчету, добавил кроссоверы 1-ого порядка на частоту раздела 500 Гц и все.
Теперь бы вместо 1ГД50 использовал бы 10см автодинамик с рупорком (или 2-х полосник).
Единственное замечание - по корпусу. Все соединения в корпусе сначала залил жидкой эпоксидной смолой, затем стыки промазал более вязкой смолой. Никаких стяжек не делал - корпус довольно жесткий.
Разница звучания переделанной и родной АС была ОЧЕНЬ велика.
Примечание: фильтры 1-ого порядка поставил из соображения малого объема и широкой полосы пропускания обоих излучателей.
По-моему, более детальной проработки эти АС не заслуживают.
Восстановите эти АС - они еще потренькают.

**Temach** · 06.12.2005, 15:59

А что если ватином и какой толщины?

**vasik** · 06.12.2005, 19:21

В том-то и "фенька", Temach, что когда Вы делаете "раздел" полосы около 500 Гц, в таком маленьком корпусе резонансы лежат выше 500 Гц, а все, что выше - воспроизводит СЧ-шка.
То есть, лепить звукопоглотитель не нужно, вообще. А уж, настройку ФИ мастер должен проводить без ЗП материала, в крайнем случае, регулировкой заполнения отверстия ФИ, а не сокращать объем ЗП материалом.

**Temach** · 07.12.2005, 09:28

vasik
Во первых частота раздела в этих АС 5000Гц, во вторых СЧ динамика там нету и быть не может так как это 2-х полосная АС, в третьих ЗП материал виртуально увиличивает обьем корпса и защет этого басы становятся более правильными и глубокими, в четвертых ты никогда не слышал про стоячие волны,которые возникают внутри корпуса и том, что избежать их можно защет заполнения корпуса звуко-поглощающим вибропоглащающим материалом,в пятых если читать форум внимательнее то видишь больше сообщений, в частности ты вероятно увидел бы мое сообщение,в котором говорится о том,что ФИ я трогать не буду,ну и наконец в пятых если ты не заметил то напомню, в этой ветке речь идет о 25ас-225 или 15ас-225 ,а не о 10ас-225,о которой написано здесь http://www.metaleater.narod.ru/225.zip.

**vasik** · 07.12.2005, 10:50

Уважаемый, ВЫ бы обратили внимание на мой "post", где указано о ПЕРЕДЕЛКЕ этой АС. А при переделке частоту раздела я снизил до 500 Гц для снижения доплеровских искажений и, заодно, это избавило от необходимости применения ЗП материала. В таком маленьком корпусе до 500 и даже более Гц стоячих волн НЕ наблюдается, во всяком случае, тех, которые искажают выходной сигнал и влияют на звуковое поле АС.
Со ЗП материалом нужно, вообще-то, обращаться весьма осторожно, поскольку как не крути, а наличие его уменьшает объем ящика и снижает добротность резонатора Гельмгольца, то бишь, ящика же.

**Ryujin** · 10.12.2005, 07:28

Сообщение от Temach

Во первых там 2 конденсатора, а во вторых вообще-то разделительный фильтр и состоит из кондера, резистора и катушки.

Это понятно, но, во-первых, 2 кондёра там заменяют один, а, во-вторых, там слишком простой фильтр для такого "кривого" твитера. Фильтр там сделан "для вида", это сразу понятно: о его разработке, видимо, никто не задумывался особо, судя по звучанию. Возьмите, хотя бы фильтр из 15АС-109: совсем другое дело, и "серединка" звучит красивее.

**Temach** · 11.12.2005, 09:56

Возьмите, хотя бы фильтр из 15АС-109: совсем другое дело, и "серединка" звучит красивее.

Ну так там и ВЧ наверняка не 5гдв-1-8, у которого АЧх 6300-1600Гц.

**Ryujin** · 12.12.2005, 01:31

Сообщение от Temach

Ну так там и ВЧ наверняка не 5гдв-1-8, у которого АЧх 6300-1600Гц.

Теоретически, все люди слышат до 20кГц, как нас всех учили. Однако, это - далеко не так. В среднем, человек лет 30 воспринимает ВЧ до 16-18кГц. Лишь некоторые - до 20кГц. Стоит ли делать твитеры с полосой до 35кГц и - выше? Определённо, стоит! Ведь человек "слышит" звуки и всем телом: сверхвысокие частоты в твитерах способствуют так называемой "прозрачности", звук менее утомительный и естественный. Но, даже с такими убогими параметрами, как у 5ГДВ-1-8, можно добиться довольно качественного звука. Вот пример: недавно апгрейдил одному знакомому 10МАС-1. Все знают, что там за твитер...конечно, это - 5ГДВ-1-8! Так вот, достаточно было оклеить изнутри его корзину тонким поролоном и заменить кроссовер, звучание колонок стало таким, что я заслушался.

Конечно, доработки коснулись и других частей, но звучание с новым фильтром стало существенно лучше. Вот эта акустика: вариант с белыми динамиками - после моей доработки.