Вопрос к слышавшим разные схемки

[Shurik]

Ухх, без комментариев...

Мне кажется, что krulfa имел в виду скорее предварительные усилители и усилители напряжения, а не выходные каскады.
Вообще, класс-D довольно интересная тема, особенно с учетом того, что сильно упрощается сам процесс передачи цифры от лазерной головки до усилителя мощности. Будущее за комбайнами, в которых соединены транспорт CD и усилитель мощности, при этом все это весит не более 4кг и довольно компактно?

[Hennady]

Мне кажется, что krulfa имел в виду скорее предварительные усилители и усилители напряжения, а не выходные каскады....

Не, ну он отчасти прав ...

...Вообще, класс-D довольно интересная тема, особенно с учетом того, что сильно упрощается сам процесс передачи цифры от лазерной головки до усилителя мощности. Будущее за комбайнами, в которых соединены транспорт CD и усилитель мощности, при этом все это весит не более 4кг и довольно компактно?

Ну вот топовый усилок для дома в классе Д - 39кг!!! Класс Д это импульсное управление ВК, патент Салливана 1961года, разработка принципа в 1956году, сейчас технология позволяет применять данный класс - надо этим пользоваться.

P.S. пока что начну с просьтенького усилителя - на входе каскад Фликинджера и выход два мосфета(почти схема Акулиничева 1979года), два транзюковых "ключика" для управления ВК и ОООС, и естественно, не рамках этой темы....

[ZugDuk]

Вообще, класс-D довольно интересная тема, особенно с учетом того, что сильно упрощается сам процесс передачи цифры от лазерной головки до усилителя мощности.

Да ничего там не упрощается. Класс D - это с обратной связью, а ее в цифре не сделаешь по банальной причине - скорость распространения звука в цифре медленна по сравнению с скоростью распространения электричества в аналоговых деталях. Т.е. чтобы сделать ООС, нужен аналог на входе. Да потом в этот аналог прямоугольники ШИМ с выхода не заведешь, нужна фильтрация, а это опять же вненсение задержки. Т.е. получается, что нормальной ООС в классе D не сделать. А без нее искажений слишком много, потому что тормозным мощным ключам требуется мертвое время, чтобы не было сквозных токов. Плюс еще блок питания в классе D полностью учавствует в звуке, т.е. БП должен быть музыкальным.
Короче теоретически класс D не может превзойти класс А никогда, потому что в классе А процессы, происходящие во время работы медленные и плавные, а с плавными процессами без проблем справляется ООС. Т.е. ВЕРНОЕ звуковоспроизведение находится именно в классе А с ООС. Причем проблема всего лишь одна - это высокое потребление электроэнергии. Но ведь для хайэнда (а речь только о нем), ничего не жалко

[Hennady]

.... ВЕРНОЕ звуковоспроизведение находится именно в классе А с ООС. ...

В рамках данной темы могу вам посоветовать усилители в классе А с ООС Хираги , он еще их симметричными делал, наверное для бОльшей верности звуковоспроизведения. Если учесть, что прошел не один десяток лет, после того как эти усилки вышли в свет, чтото особой популярностью у гуру Хай-Энда они не пользуются - наверное имеют "суперВЕРНОЕ звуковоспроизведение"....

.... для хайэнда (а речь только о нем), ничего не жалко

Хай-Энда не равно класс А....

[yan]

чем эти схемки лучше просто симметричного двухтактного каскада

Например, вот такие выдумки:
Повторитель это источник напряжения (управляемый напряжением).
Повторитель имеет какие-то искажения.
Повторитель обратной проводимости имеет свои, другие искажения.
Соединяя два разных источника напряжения, получаем некое КЗ на гармониках искажений. Искажения растут ещё больше.
А при работе единственного повторителя на источник тока такого не произойдёт.

[ZugDuk]

Спасибо всем ответившим по теме! Я конечно же соберу макет и сам послушаю. Но все таки меня смущают отзывы о том, что чем больше глубина модуляции ИТ, тем хуже звук. Это говорит о проблемах решений с одинаковыми транзисторами.

[Shurik]

Короче теоретически класс D не может превзойти класс А никогда, потому что в классе А процессы, происходящие во время работы медленные и плавные, а с плавными процессами без проблем справляется ООС.

Все это верно, но почему и ВК должен быть именно в А-классе, почему нельзя соединить УН в классе-А с ВК в классе-D?
Вообще, корректней вести разговор именно о ВК, т.к. УН у большинства усилителей работает и так в А-классе.

[ZugDuk]

Все это верно, но почему и ВК должен быть именно в А-классе, почему нельзя соединить УН в классе-А с ВК в классе-D?

Потому что ВК в класе D наплодит искажений. Своих специфических.

[fakel]

Соединить А и D можно, если класс А усиливает "первый ватт", где искажения D проявляются особенно сильно, а класс D - все остальное.
По сути имеем усь класса А с управляемым импульсным БП

---------- Добавлено в 15:23 ---------- Предыдущее сообщение в 15:21 ----------

Что-то типа коррекции вперед, как в Кводе, но ВК - в классе D

[Hennady]

Соединить А и D можно, если класс А усиливает "первый ватт", где искажения D проявляются особенно сильно, а класс D - все остальное.
По сути имеем усь класса А с управляемым импульсным БП

---------- Добавлено в 15:23 ---------- Предыдущее сообщение в 15:21 ----------

Что-то типа коррекции вперед, как в Кводе, но ВК - в классе D

Цитирую Алекса Торреса:

"...Класс-Д, или PWM-усилитель, может быть построен на самых разнообразных принципах.
Это не как классический SE, где принцип всегдаодинаковый и всегда класс А, PWM-усилителей существуе множество разновидностей, отличающихся весьма кардинально - в постоянной или с переменной частотой, 2-х или 3-х ступенчатые, с ООС и без, с осцилятором и самовозбуждающиеся, со специальной ообработкой (Tripath) или без нее.

Как тут правильно заметили - микросхем готовых для PWM-усилителей существует много (правда основная масса - на 0.5-2 ватта, для сотовых телефонов, и прочей портативной техники), на разные мощности.
Есть лм4651/4652 от Национальных Шестикондукторов, есть чипы у Аналог Девайсеса, Тексаса, Трипата и других.

UcD о котором говорилось - сделан без микросхем, на дискретныхх элементах, и на сегоднешний день является наверное лучшим....

"Чисто цифровые" PWM-усилители, т.е. с цифровым потоком на входе и динамиком на выходе - пока экзотика, и я не слышал чтобы широко использовались."

http://nadelectronics.com/products/m...ital-Amplifier

Вот здесь про гибридные варианты: http://soundhifi.com.ua/index.php?op...eral&Itemid=41

и немного теории: http://sound.westhost.com/articles/pwm.htm

[nazar]

В очередной раз скажу непонятную и шокирующую среди удифилов вещь.
Гена тут прав Поставьте в Дшке(реализаций которых просто уйма!) такой драйвер какую хотели получить окрасочку в звуке именно вы, и все.

[DDDD]

Сегодня прочитал эту тему, то-же заинтересовал класс D, и знаете чем - своим коротким трактом. Поясню почему: поднял по памяти РХ № 6 за 2009г., там описание некоего набора мастеркитовского усилителя D-класса, имеющего кроме аналогвого, еще и цифровой вход, с которого сигнал проходя опять-же через цифровой регулятор громкости попадает сразу на цифровой усилитель и оттуда на АС. Т.е. получаем настоящий современный Hi-End, никакого аналога - только цифра.... Основа этого набора чипы TAS5086 и TAS5162, довольно приличной мощности 2х210 Вт, может кто-то слышал подобный Хай-Энд, что-то руки чешутся собрать.... Не сочтите за рекламу....

[misha88]

Хотя и практически все перешли на цифровые источники сигнала, но сделать чисто цифровой тракт без ухищрений мешает аналоговый принцип работы динамиков, поэтому на сегодняшний день наилучшим решением может быть объединение ВК в классах А и Д, особенно просто это сделать для ИТУНа (просто запараллелить мощный Д усилитель и сравнительно слабый А усилитель, и ООС так ввести, чтобы А усилитель компенсировал искажения Д усилителя, при этом надо выполнить две вещи, первое - Д усилитель должен быть максимально быстродействующим, чтобы не перегружать А усилитель, и второе - чтобы убрать помехи Д усилитель надо смонтировать в другом, причём экранированном, корпусе, и чтобы он был на расстоянии от А усилителя).