Вопрос к слышавшим разные схемки

[ZugDuk]

Речь только о классе А.

Вот распространены схемки, типа:
Управляемый ИТ
Динамическая нагрузка
Вольтодобавка
SRPP
Квазикомплементарный каскад на одинаковых транзисторах

Все это различные вариации того, как сделать из честного класса А что нибудь этакое хитрое (не труъ ), напоминающее 2ух тактный режим.
Вот например Нельсон Пасс в выходном каскаде своего Алефа извратился.

А вопрос такой, чем эти схемки лучше просто симметричного двухтактного каскада с транзистором другой проводимости ?
Интересует взгляд как с технической стороны, так и слуховые впечатления.

[Olegyurich]

А вопрос такой, чем эти схемки лучше просто симметричного двухтактного каскада с транзистором другой проводимости ?
Интересует взгляд как с технической стороны, так и слуховые впечатления.

Как правило они проще, и лучше звучат. Я бы только SRPP вычеркнул из списка, с ним низкого выходного сопротивления без дополнительных мер не получить.

[ZugDuk]

и лучше звучат

А почему ?

2 транзистора вместе работают. Значит по идее где они более похожи, там и будет лучший звук. На комплементарные транзисторы подается один и тот же сигнал, они подобным образом повернуты к питанию и земле. А в остальных случаях или сигнал нужно инвертировать (зачастую выходным же транзистром) да и режимы все равно не похожие на основной транзистор. Т.е. различий как бы больше

Offтопик:
(исключение - ВК "Проекта А" Оптика, но вопрос не про него)

.

[Olegyurich]

А почему ?

В том то и дело, что комплементарные транзисторы не совсем комплементарные.
Плюс - симметричный каскад требует больше деталей, о чем я писал выше. Они все вносят свое.
Покрути в симуляторе, вопросы отпадут.

---------- Добавлено в 12:14 ---------- Предыдущее сообщение в 12:13 ----------

Т.е. различий как бы больше

Это смотря с какой стороны смотреть.

[fakel]

Пробуй цирклотрон, он симметричен и на одинаковых транзисторах

[PMCF]

Динамическая нагрузка в виде источника тока, желательно с максимально достижимым динамическим сопротивлением - это исходное бескомпомиссное решение, как бы эталон прозрачности и детальности, но не эталон контроля баса. Все остальные вариации - это различные компромиссы между прозрачностью ВЧ, контролем НЧ и финансовыми затратами.
Если задрать ток покоя до 5-10А, то можно получить достаточный контроль НЧ без всяких компромиссов по ВЧ.

[ZugDuk]

Динамическая нагрузка в виде источника тока, желательно с максимально достижимым динамическим сопротивлением - это исходное бескомпомиссное решение, как бы эталон прозрачности и детальности, но не эталон контроля баса.

Мысли посещали о мостовом усилке, с постоянным потреблением от питальника. Был такой проект у Анли, он его монстром называл Там комплементарные IRFы на выходе стояли. По одной паре в плече по моему. Я бы поставил по 4 пары в плече, т.е. 16 транзисторов в канал. На слух приглянулись 2SC1058. Ток 2 ампера в плече, но с возможностью подкрутить напряжение и ток в обе стороны.
До этой ветки к 2ух такту больше склонялся. Он, в отличии от однотактов, в АБ умеет переходить, если акустика того требует. Но в схемотехнике я дуб, а тот же Пасс например, явно предпочитает делать все на одинаковых транзисторах. И не только он. Наоборот симметричных усилков в классе А очень мало. Делают в основном Зены/Followerы, а умным схемотехникам такое скучно, им АБ подавай
Мне АБ ниасилить, а однотакты кажутся, что жанрово специфичны. Я понимаю фишку звука как лампового однотакта, так и LM3886. И там и там есть свои плюсы.

Пробуй цирклотрон, он симметричен и на одинаковых транзисторах

Кто таков ? Он с постоянным или переменным потреблением ?

[Hennady]

...

Все это различные вариации того, как сделать из честного класса А что нибудь этакое хитрое....

вот еще вариант: http://www.analogaudio.ru/agnetha-amp.htm

[ZugDuk]

вот еще вариант: http://www.analogaudio.ru/agnetha-amp.htm

Ну вот даже с транзисторами разной проводимости тоже самое, не врубаюсь в чем прикол прогнать сигнал через выходной транзистор, а потом через конденсатор подать на нечто, обозванное генератором тока ? Нет чтоб просто взять и подать сигнал напрямую (смещение только подмешать). Ну и название странное - усилитель в классе А, хотя выходной каскад TLки сто пудово в АБ работает.

[variator]

Управляемый ИТ
Динамическая нагрузка
Вольтодобавка
SRPP

напоминающее 2ух тактный режим

из честного класса А

И еще есть JLH, как его правильно назвать?
Получается, что это не совсем "честный класс А". От схемы с управляемым ИТ ожидается КПД как у двухтактного каскада в "А", а... звук?, спектр? как у однотакта.

Offтопик:
Это все по моему очень скромному мнению не сразу можно настроить. Давненько, еще и компа не было, "снесло мне крышу" от Дайджеста Радиохобби, загорелось в... попробовать класс "А". Смакетировал, "смотрю музыку осциллографом" . Трехтранзисторная схемка - мощный СРПП, при амплитуде тока нагрузки ДО тока покоя выдает преобладающую вторую гармонику. При амплитуде тока выше, чем установленный ток покоя, и до максимума, до ограничения, "типа" подавляет вторую (компенсируется) и вырастает третья гармоника . Не понял, не разобрался, слушать не стал. Сейчас, конечно, "Вегалаба" начитался, знаний добавилось, но возвращаться к той схемке нет желания

Я бы только SRPP вычеркнул из списка

Поддерживаю.

[Shurik]

Мысли посещали о мостовом усилке,

Мысли хорошие, например две схемы. Как звчит АМВ не знаю, но Ayre хвалят.

[fakel]

Кто таков ? Он с постоянным или переменным потреблением ?

Найди параллельно-мостовой выходной каскад

---------- Добавлено в 22:49 ---------- Предыдущее сообщение в 22:48 ----------

Отрежь от него половинку - будет цирклотрон

[PMCF]

А вопрос такой, чем эти схемки лучше просто симметричного двухтактного каскада с транзистором другой проводимости ?
Интересует взгляд как с технической стороны, так и слуховые впечатления.

Andrea Ciuffoli наизобретал много разных буферов, в том числе 100-ваттный с транзисторами разной проводимости (на приложенной схеме). Его личная характеристика данному буферу:

"The target of this project is a 50W RMS on 8 ohm and 100W RMS on 4 ohm in Class A
Both input/driver stage work with the same bias so the Vbe distortion should be compensated!
Of course also a normal capacitor/bridge only power supply could be used!
Must be driven by a voltage stage with min bias 30mA
Of course this design cannot give the same sound of the reference: "Power Follower 99"

[Semigor]

А вопрос такой, чем эти схемки лучше просто симметричного двухтактного каскада с транзистором другой проводимости ?
Интересует взгляд как с технической стороны, так и слуховые впечатления.

С технической стороны комплементарный двухтактник отличается от повторителя, нагруженного на управляемый ИТ тем, что в первом случае выходные транзисторы имеют примерно одинаковое выходное сопротивление и сигнал усиливается ими "параллельно". Во втором случае, повторитель имеет на порядки меньшее выходное сопротивление, чем упрвляемый источник тока, поэтому, выходной сигнал передается на выход практически одним транзистором. На слух это воспринимается как более слитное и цельное звучание.

[PMCF]

Простейший буфер Фолловер 99 - конечно не интересное для схемотехников, но для звука правильное решение. Надо только обеспечить качество "выходному кондеру" (здесь собственно ноу-хау может лежать), продумать как бороться с входной емкостью мосфетов, обеспечить достаточный запас по току. Игры со схемотехникой могут стать сродни разгадыванию кроссвордов, ум тренируют, но задачу звука могут более эффективно решить игры с компонентами и конструктивом, ИМХО.
Хотя, как мы видим, Andrea Ciuffoli развлекается с разными схемами, хотя понимает что по определенным критериям они заведомо уступят референсу. Но во многих случаях предельная прозрачность и не нужна, достаточно обеспечить драйв и атаку, что АВ вполне по силам.

[variator]

Ciuffoli наизобретал много разных буферов, в том числе

...

Offтопик:
М-да, параллельный повторитель изобрел.

[Hennady]

Ну вот даже... не врубаюсь в чем прикол ... усилитель в классе А....

Ну по большому счету, транзисторный выходной каскад в классе А - это все ж таки нонсенс, ну может полевики еще туда-сюда, но по факту большинство мощных транзисторов предназначены для работы в ключевом(переключающем) режиме. Мало того, усилитель с драйвером на полевике в классе А и выходным каскадом на транзисторах в классе Д с частотой переключения свыше 200кГц по качеству воспроизведения звука намного выше, чудо-схемок в классе А. Гарантирую при сравнительном прослушивании транзисторных усилков в классе Д и классе А, заслуживать внимание будет именно который в классе Д - он не дает "ватного" звучания все звуки "чистые" и "обозначенные"...

[PMCF]

В последней линейке PassLabs XA.5 (балансная однотактная схема в классе А по типу указанной в посте #1) модуляция источника тока уже не используется, из пояснений Нельсона Пасса
" it*s worth noting that the XA.5 series are different, most specifically they do not use the Aleph current source."
Ну и давно пора, идет возврат к простым хорошо звучащим концепциям. Любые модуляции источника тока звук замутняют.
Эта последняя линейка высоко ценится в ЮВ Азии, где люди имеют склонность к ламповым однотактникам.

---------- Добавлено в 11:10 ---------- Предыдущее сообщение в 10:23 ----------

От класса Д по видимому нам всем не уйти. Запарили эти аудиофилы, энергию жрут на класс А и записей требуют качественных. Кто эти аудиофилы - сотые доли процента от покупающих аппаратуру.
В принципе мы уже на пол-пути к классу Д, уровень записей на продаваемых СД постоянно снижается, при воспризведении на системе высокого уровня прут в уши артефакты оцифровки. И зачем тогда эта система? На классе Д будет одинаково, с налетом "цифры", что такая запись, что сякая. И вообще диски МР3 начинают превалировать.

[Hennady]

В последней линейке PassLabs XA.5 (балансная однотактная схема в классе А по типу указанной в посте #1) модуляция источника тока уже не используется, из пояснений Нельсона Пасса....

допустим выходная комплиментарная пара ВК работает с начальным током 80мА, т.е. класс АВ, при максимальном входном сигнале в 3 вольта, при моем напряжении питания максимальный ток составит 800мА, если я ставлю 10 пар по 80мА начального тока в каждый - в каком классе работает усилитель в целом?

...От класса Д по видимому нам всем не уйти...

и это факт - Класс Д порвет транзисторник в А как "тузик тряпку"...
Усилитель звучит так, как звучит его драйвер - если у этих усилителей будет одинаковый драйвер и ВК у одного в "А" у другого в "Д", то итог будет один - "А" проиграет...

...Запарили эти аудиофилы, энергию жрут на класс А и записей требуют качественных. Кто эти аудиофилы - сотые доли процента от покупающих аппаратуру...

Не согласен по делению по "классовому" признаку. Хай-Энд от Хай-Фай отличается только конструктивной реализацией во многом индивидуальной, базовые характеристики качества Хай-Фай во многом являются определяющими. Я много раз сталкивался с тем, что люди хотят слушать именно окрашенное звучание, а не нейтральное - о котором аудиофилы все уши прожужжали, и при этом продолжают делать усилки с окрашенным звуком и рассуждают о нейтральном звучании - где правда?

...В принципе мы уже на пол-пути к классу Д, уровень записей на продаваемых СД постоянно снижается, при воспризведении на системе высокого уровня прут в уши артефакты оцифровки. И зачем тогда эта система? На классе Д будет одинаково, с налетом "цифры", что такая запись, что сякая. И вообще диски МР3 начинают превалировать.

Не надо путать РетрЭНД и Аудиоиндустрию в целом...

[PMCF]

и это факт - Класс Д порвет транзисторник в А как "тузик тряпку"... Усилитель звучит так, как звучит его драйвер - если у этих усилителей будет одинаковый драйвер и ВК у одного в "А" у другого в "Д", то итог будет один - "А" проиграет...

Или Вы слишком увлекающийся человек, определенной идеей на данный момент, или в мире сложилась "масонская ложа" продвижения Д класса. Мой знакомый приносил такой аппарат, слушали. Вывод такой: с Д усилителем идеальная запись звучит, как корявая перецифрованная запись на идеальной системе. Поскольку корявых дисков сейчас много, делают вывод что класс Д не хуже, и даже предпочтительнее, басы понятное дело лучше отрабатывает. Про "правильность" Д-звука можно говорить, если кому-то хочется сделать "услугу" и кинуть на бабки.