Вопрос к слышавшим разные схемки

[PMCF]

Пошло-поехало, аргументации нет, одни эмоции. Где обзоры, что класс Д рвал референсные системы рецензентов?

[aif.66]

А как с фильтрацией несущей?
Там (В классе Д остатки еёные в пределах нескольких процентов к напряжению питания).
Как они влияют на фильтра в колонках и на ВЧ динамики?

[PMCF]

Что говорит о классе Д главный конструктор этого направления в компании Филипс:
"1.Digitally controlled class D: dead end street.
2.Analog controlled class D: definitely the future, although you shouldn*t expect it to flatten competition from traditional solid- state and tube amps by a tremendous margin.
In the very high-end segment the three are bound to coexist for a very long time. In mainstream gear, class D is certain to take over the scene completely, although one serious problem remains: building a good class D amp is an order of magnitude tougher than a linear amp, and the knowledge required is much more diverse. It may take long before each large company has at least one knowledgeable designer. It won*t stop them from putting class D based products on the market, but until then and unless they buy completed amplifier modules from specialist vendors (which eastern companies rarely do, they*d rather commit harakiri than having to swallow their pride), they will be putting out seriously substandard products for years to come."
Bruno Putzeys, Chief Engineer Class D Audio at Philips Digital Systems Labs

В сегмент высокого качества класс Д начинает пролезать, но предстоит еще преодолеть много технических сложностей, и нарабатывается много ноу-хау, которые доступны пока единицам проектировщиков в мире. Типа если кто захочет выпускать качественный класс Д, должен будет идти на поклон к монополисту - производителю качественных Д модулей.

[humbl]

А как с фильтрацией несущей?
Там (В классе Д остатки еёные в пределах нескольких процентов к напряжению питания).
Как они влияют на фильтра в колонках и на ВЧ динамики?

Они в них детектируются.

[PMCF]

Сделать класс Д с достойным звуком очень трудно, только SMD компоненты, супер-плотная высокотехнологичная компоновка, микро-миниатюризация. Маловероятно, что паяльником в качественных модулях можно будет что-то ремонтировать, не то что изготавливать. Если не такой, а упрощенный класс Д - то только для саба.
Качественный класс Д будет нечто наподобие процессоров Intel или AMD - один или два производителя в мире освоят, остальные будут пользоваться и обеспечивать им дивиденды.

From the DIY perspective, Class-D is rather unfortunate. Because of the extremely high switching speeds, a compact layout is essential, and SMD (surface mount devices) are a requirement to get the performance needed. The stray capacitance and inductance of conventional through-hole components is such that it is almost impossible to make a PWM amplifier using these parts. Indeed, the vast majority of all ICs used for this application are available only in surface mount, and a look at any PWM amplifier reveals that conventional components are barely used anywhere on the board. Since SMD parts are so hard to assemble by hand and the PCB design is so critical to final performance, DIY versions of PWM amps are very rare indeed (I don*t know of any).

[Михаил45]

Offтопик:
Про сидюки и транзисторы в свое время точно также говорили. А они победили винил и лампочки.

[Semigor]

Про сидюки и транзисторы в свое время точно также говорили. А они победили винил и лампочки.

Безусловно, точно также на нашем телевидении попса победила и классику и джаз и рок. Значит она лучшее!

[Михаил45]

Совсем разные вещи. Нельзя сравнивать. И меньше телевизор советую смотреть-при всем уважении к тебе, как к автору хороших конструкций. Можно акустикой звук так испоганить,что без разницы чем усиливать. Верно?

[krulfa]

Класс D полностью займет нишу массовой продукции, кроме Hi-End. Это произойдет тогда, когда цена модулей качественных усилителей класса D опустится до долларовых величин, а это произойдет обязательно по мере наращивания объема выпуска.

После этого аналоговые компоненты - мощные аудио транзисторы в первую очередь - начнут заметно дорожать в цене, так как их выпуск будет сокращаться, и в результате применить их сможет позволить себе только самый высокий Hi-End.

Что касается классов А, то схемы с глубокой ОООС (40 дБ+) в чистом и грамотно спроектированном классе А не имеют конкурентов по качеству звука. Собственно, класс А с ОООС и есть основа всей музыкальной индустрии, которую все так любят за качество звука - аналоговые магнитофоны, микшерные пульты, винил и прочая и прочая все в классе А с ОООС. ИМХО выбор "лучшей" схемы повторителя в классе А без глубокой ОООС - это попытка улучшить максимальную скорость "Запорожца" путем приделывания спойлеров, когда в магазине напротив уже продается "Мерседес".

Еще не следует забывать про конструкцию источника питания - осмелюсь предположить, что с некоторого уровня системы разница в звучании 80% аппаратов объясняется уже не схемой усилителя, а отличиями в конструкции усилителя в целом и блока питания в частности. Разные схемы имеет смысл сравнивать только при условии установки их в один и тот же корпус и подключении к тому же БП. И тогда победитель выясняется быстро. А если сравниваются готовые аппараты от разных изготовителей, то результаты прослушивания могут быть совершенно любыми.

[Михаил45]

А что сейчас в хиенде особо дорогущие транзисторы стоят? Ну есть раритетные лампы из музея, так это не показатель, что это хиенд. Только по деньгам что-ли? Этож маркетинговый слоган-хиенд, как трудно это понять.

[Semigor]

Совсем разные вещи. Нельзя сравнивать.

Возможно...

И меньше телевизор советую смотреть-при всем уважении к тебе, как к автору хороших конструкций.

Спасибо, я его уже вообще не смотрю.

Можно акустикой звук так испоганить,что без разницы чем усиливать. Верно?

Верно, а можно и наоборот.

Если же говорить не о потенциальных возможностях, а реальном положении вещей, то все БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ клоны винила, выпущенные на СД звучат хуже.
Если говорить о бескомпромиссных конструкциях, то камни лампам не конкурент, увы. Может гибриды смогут побороться за место в высшей лиге.

[dekko]

Еще не следует забывать про конструкцию источника питания - осмелюсь предположить, что с некоторого уровня системы разница в звучании 80% аппаратов объясняется уже не схемой усилителя, а отличиями в конструкции усилителя в целом и блока питания в частности. Разные схемы имеет смысл сравнивать только при условии установки их в один и тот же корпус и подключении к тому же БП. И тогда победитель выясняется быстро. А если сравниваются готовые аппараты от разных изготовителей, то результаты прослушивания могут быть совершенно любыми.

" и я того же мнения" (с)

[anli]

Offтопик:

схемы с глубокой ОООС (40 дБ+) в чистом и грамотно спроектированном классе А не имеют конкурентов по качеству звука

Ой!.. Опять в народ правду принесли... Мужики, налетай!

[SAPR]

Offтопик:

Ой!.. Опять в народ правду принесли... Мужики, налетай!

Не "правду", а "мнение". К которому я присоединяюсь (почти ).

[bekki]

Что касается классов А, то схемы с глубокой ОООС (40 дБ+) в чистом и грамотно спроектированном классе А не имеют конкурентов по качеству звука.

krulfa, а ссылкой на конкретную реализацию такого девайса не поделитесь?

[anli]

Не "правду", а "мнение".

Да-да, именно на это я намекал. Любой тезис о превосходстве той или иной технологии, топологии и т.п. недоказуем. Он всегда является мнением данного пациента на данный момент (а если не на данный, а "навсегда", то это, понятно, уже не пациент, а труп, ага?). И текущее предпочтение того или иного пути (заметь, пути, то бишь движения, а не состояния) является не только (и не столько!) результатом психоакустической "правды" вообще, а и результатом социальных условий, в которых данный пациент растёт. Это ж - как два пальца...

[SAPR]

Offтопик:
Кстати, с наступающим через пару минут очередным Новым годом!!!

[ZugDuk]

Что касается классов А, то схемы с глубокой ОООС (40 дБ+) в чистом и грамотно спроектированном классе А не имеют конкурентов по качеству звука.
krulfa, а ссылкой на конкретную реализацию такого девайса не поделитесь?

https://forum.vegalab.ru/showthread....D1%82.-BUF634T

[bekki]

https://forum.vegalab.ru/showthread....D1%82.-BUF634T

ZugDuk,

Offтопик:
так вот оно, счастье-то, зачем все перечисленное в первом посте?

[Hennady]

.... аргументации нет, одни эмоции....

За аргументы - их у вас спрашивали...

.... Где обзоры, что класс Д рвал референсные системы рецензентов?

вам они не нужны...

---------- Добавлено в 11:07 ---------- Предыдущее сообщение в 11:06 ----------

.... кто захочет выпускать качественный класс Д, должен будет идти на поклон к монополисту - производителю качественных Д модулей.

это ошибочное и причем навязываемое мнение...

---------- Добавлено в 11:17 ---------- Предыдущее сообщение в 11:07 ----------

Класс D полностью займет нишу массовой продукции, кроме Hi-End...

Нет никакой ниши Хай-Энд, и никогда не было, попытки в конце 90-хх перетянуть за уши этот рынок из Лакшери в потребительский перелился только в срач на форумах. Тем более, что гуру с форумов как не имели доступа к этому рынку так и не будут иметь...

...Это произойдет тогда, когда цена модулей качественных усилителей класса D опустится до долларовых величин, а это произойдет обязательно по мере наращивания объема выпуска...

Причем эти качественные модели как специально "держат за хвост" и дают возможность вылится в рынок....

... Собственно, класс А с ОООС и есть основа всей музыкальной индустрии....

Ухх, без комментариев...

... Еще не следует забывать про конструкцию источника питания - осмелюсь предположить, что с некоторого уровня системы разница в звучании 80% аппаратов объясняется уже не схемой усилителя, а отличиями в конструкции усилителя в целом и блока питания в частности. Разные схемы имеет смысл сравнивать только при условии установки их в один и тот же корпус и подключении к тому же БП. И тогда победитель выясняется быстро. А если сравниваются готовые аппараты от разных изготовителей, то результаты прослушивания могут быть совершенно любыми.

Здесь трудно не согласится....

---------- Добавлено в 11:22 ---------- Предыдущее сообщение в 11:17 ----------

Безусловно, точно также на нашем телевидении попса победила и классику и джаз и рок. Значит она лучшее!

Неадекватное сравнение - это все равно что сказать - на улицах больше кафе, чем ресторанов - это значит, что кафе лучше ресторана? Все "растекается по своим уголкам"....