Оценка/измерение параметров ЦАП

[Denisius]

Послушали с коллегой устройства (ЦАП+ушной усь на ТХСке, но не композит) на классных ушах АКГ 601... Посмотрели на выходе ЦАП меандр 1кГц 28 трек с диска Чески рекордс вроде, выкладываю. Хорошо бы мнений...
P.S. Увидели, что есть земли... Ух они да, они земли...

[Wired]

Послушали с коллегой устройства (ЦАП+ушной усь на ТХСке, но не композит) на классных ушах АКГ 601... Посмотрели на выходе ЦАП меандр 1кГц 28 трек с диска Чески рекордс вроде, выкладываю. Хорошо бы мнений...

нормальньій меандр.
с єтими, ... "переколебаниями"

[Denisius]

Да я в курсе, что очень неплохо, даже совсем хорошо. Но хотелось бы понять, что это за "переколебания" (их амплитуда и кол-во) и можно ли лучше.

[Lynx]

Можно лучше. Переколебаний мало, первый выброс ограничен по амплитуде. Похоже, уровень "меандра" в записи очень большой.

[Denisius]

Ну, не сомневался. Вы имели ввиду можно в принципе лучше? Может дальше на 1794 (и прочих ДС) не двинешься? Как вообще должен выглядеть меандр 1 кГц устройств на ДС который лучше?

[nazar]

и можно ли лучше.

С точки зрения красивости картинки конечно можно, с точки зрения звука практически нет.

Как вообще должен выглядеть меандр 1 кГц устройств на ДС который лучше?

также, только с несимметричными колебаниями
А чески рекорд "специ" однако, писать меандр под -1...-3дб это они конечно дали джазу

---------- Добавлено в 18:16 ---------- Предыдущее сообщение в 18:15 ----------

Но хотелось бы понять,

В линейном устройстве это показывает его АФЧХ

[Denisius]

С точки зрения красивости картинки конечно можно, с точки зрения звука практически нет.

С точки зрения звука вопрос для меня открыт, ибо это первое и пока единственное устройство ЦАП сделанное (от ПП до ... в общем полностью) мной. Ну, да, этот ЦАП дал "отжаться" всем ПКД до которых я смог "дотянуться", но этож не показатель.

[nazar]

С точки зрения звука вопрос для меня открыт, ибо это первое и пока единственное устройство ЦАП сделанное (от ПП до ... в общем полностью) мной. Ну, да, этот ЦАП дал "отжаться" всем ПКД до которых я смог "дотянуться", но этож не показатель.

я вообщето о ЦФ а не устройстве в целом.

[Denisius]

Только о ЦФ? Меандр ни коим образом не отражает работу всего, что после ЦФ?

[anli]

Можно лучше. Переколебаний мало, первый выброс ограничен по амплитуде. Похоже, уровень "меандра" в записи очень большой.

Дмитрий, объясни мне такую простую штуку, пожалуйста. Какой смысл сравнивать две отвёртки по их способности забивать гвозди? Какой смысл пытать ЦАП меандром, который не band-limited? Разве не достаточно, чтобы band-limited меандр был "красивым" (понятно, что на любой амплитуде)?

P.S. Впрочем, я не знаю, что там написали на тестовом треке, но не могу себе представить ЦАП (даже за цент), который не покажет красивый меандр, если последний band-limited.

[m910]

тот же трек цап на 4390, тот же осциллограф ручки выставлены по другому,

Уровень на выходе выше примерно в 2 раза по сравнению с 1794, приходилось манипулировать громкостью при переключении.
4390 встроен в пионер s503, легата ампутирована. 1794 был зацеплен на спдиф
На 1794 звук прозрачней на верхах, шире панорама, тарелочки щеточки звучат естественней, вокал коко тайлор на 1794 слушать приятней.
на 4390 бас показался более мясистым, а вот насколько это хорошо непонятно.
Итого 4390 vs 1794 однозначно 1794 (естественно речь о конкретных реализациях)
По правильности меандр наверное нужен ликбез,
понятно по завалу полки можно определит проблему с завалом по верхам или низам,
а про переколебания ... понятно что про фильтр, а что можно проверить

[anli]

понятно по завалу полки можно определит проблему с завалом по верхам или низам

Только по "низам". А по "верхам" - завалы фронтов. Но разве существует ЦАП с завалами фронтов (опять же имеется в виду band-limited сигнал)? Это надо постараться специально.

а про переколебания ... понятно что про фильтр, а что можно проверить

Проверить, как он работает в условиях, в которых не обязан вообще как-то работать?

[m910]

тот же 4390 до маленькой переделки, с басами были проблемы,
а постараться можно всегда, иногда не специально
Не должен восстанавливать сигнал по отсчетам ?, в переводе сигнала в цифру и обратно вообще много от "лукавого".

[Denisius]

Offтопик:
Михаил, привет!

anli, Вы намекаете, что пытка ЦАПа меандром это такое глупое развлечение ламеров? Ибо не информативно вовсе?

[Lynx]

Только о ЦФ? Меандр ни коим образом не отражает работу всего, что после ЦФ?

Если вид меандра на выходе ЦАП начинает отражать работу всего устройства в целом, то значит у устройства серьезные проблемы с аналоговой частью

[anli]

Offтопик:

anli, Вы намекаете, что пытка ЦАПа меандром это такое глупое развлечение ламеров? Ибо не информативно вовсе?

Зачем искать пятый угол в круглой комнате? Я вообще не намекал ни на каких ламеров, а лишь высказал своё понимание проблемы, и попросил Дмитрия объяснить.. Если бы я сам занимался цифровыми делами, я бы спрашивать не стал, а объяснил сам

Вопрос, конечно, не только Дмитрию, а всем, кто знает ответ.

[Denisius]

Дмитрий, Вы лаконичны до нельзя!
"Переколебаний мало, первый выброс ограничен по амплитуде."
Переколебаний мало, это ведь гуд?
"Если вид меандра на выходе ЦАП начинает отражать работу всего устройства в целом, то значит у устройства серьезные проблемы с аналоговой частью "
Вид моего меандра говорит ли, что в аналоговой части обсуждаемого устройства есть проблемы?
То есть хотелось бы понять, как трактовать то, что видно на осциллографе.
anli, я так понял, что Вам видятся пустыми забавы с меандром на нынешних ЦАПах ДС с более, чем хорошими ЦФ внутри.

[Audiomaniac]

Проблемы в аналоговой части гораздо лучше выявлять не осциллографом, а звуковой картой и программой спектралаб.

То есть хотелось бы понять, как трактовать то, что видно на осциллографе.

В цапе есть цифровой фильтр и он работает

[anli]

Offтопик:

anli, я так понял, что Вам видятся пустыми забавы с меандром на нынешних ЦАПах ДС с более, чем хорошими ЦФ внутри.

Ещё раз: я не понимаю смысл пытать ЦАП меандром, если последний не band-limited. С целью понять этот смысл, я задал вопрос Дмитрию. Ты же второй раз меня спрашиваешь о моих скрытых мотивах и моей оценке кого-то там. У меня нет скрытых мотивов и оценки кого-то. Мне лишь интересен ответ на поставленный вопрос. И всё. Никакой политики, социологии, интриги, намёков и т.п. Если я что-то думаю, то говорю об этом прямо, без экивоков. Можно было бы это заметить.

[Nikkov]

Offтопик:

Ещё раз: я не понимаю смысл пытать ЦАП меандром, если последний не band-limited

Что значит band-limited меандр с т.з. цифры? Ведь любой сигнал подаваемый на ЦАП в цифровой форме имеет спектр, ограниченный половиной частоты дискретизации. Или ты имеешь в виду какое-то другое ограничение?