Коробочка для измерения характеристик транзисторов.

[LexaryStyle]

Озадачился разработкой коробочки для измерения параметров транзисторов с целью объединения в пары.

Интересующихся прошу подключаться к дискуссии.

Во первых хотелось бы определить изначально видимую задачу:

1. Для измерения часто необходимо наличие одного опторазвязанного ЦАП(12бит +-10в) и АЦП(10 бит +-5в)
2. Предусмотреть на ПП коробочки хорошего резистора в 1Ом

3. USB интерфейс(виртуальный Com порт) или RS232. Нужно определиться.

4. В качестве разъемов хочу использовать BNC как у осциллографа, чтоб можно было подключить щупы(удобно)

Построить все на MCU. Описать свой протокол общения с коробочкой и свое ПО, либо использовать готовый(универсальный) протокол с ПО.

Для увеличения каналов просто подключаем доп. коробочку к порту.

Что бы вы добавили, какая функция была бы для вас удобна?

Обсудим концепцию и реализуем.

[killhumax]

.оLexaryStyle,Я такой хочу очень. Наша да и не наша называется характериограф .А наш ACC-4211 фирмы АТАКОМ . Плохо что АСС уже не выпускают. За границей http://www.elektor.com/products/pcbs...r.807027.lynkx http://fullnet.com/~tomg/gooteect.htm . На elektor- овский у меня есть вся документация! Прошу в личку.

Offтопик:
Вложение это только краткие ТТХ для затравки

[LepekhinV]

Какие параметры будут измеряться и сравниваться?

[LexaryStyle]

АТАКОМ

Вообще, нам бы найти софтину и протокол открытый, железку к этому хозяйству прикрутили бы и все, а так писать ПО еще придется если ничего не найдем.

---------- Добавлено в 00:20 ---------- Предыдущее сообщение в 00:13 ----------

Какие параметры будут измеряться и сравниваться?

Основные функции, без выпендрежа:
1) Рисовать график зависимости входного напряжения к току (коллектора эммитера стока истока)
2) Вывод данных тока в заданных точках вх. напряжения
3) Тренировка транзистора

ПО как извратишься: можно собирать данные в базу ексель по номерам или печатать нужных данных после замера на самоклейку. Любые реализации, PC ПО возможно будет открыто.

[killhumax]

LexaryStyle,Все есть уже открой вложение в моем посту и почту проверь.

Offтопик:
Выложил https://forum.vegalab.ru/downloads.php?do=file&id=2147

[LexaryStyle]

Вложение это только краткие ТТХ для затравки

Проверю протокол, походу можно будет повторить его.

[alexf52]

Проэкт из Elektor очень хорош тем что есть весь софт, но IMHO железо сильно перегружено - из пушки по воробьям. Один ФНЧ 3-го порядка после PWM чего стоит!
Исторически на вход подавали синус с трансформатора и смотрели на аналоговом осциллографе. Нам ведь не надо на совсем постоянном токе мерять, значит и нет нужды в отдельном ЦАПе когда есть звуковая карточка.
Вот например совсем простой прибор на котором вполне можно те же характеристики снять.

CurveTracerKR.pdf

[ILYA-K]

И программа к нему:
http://www.arrl.org/files/file/QEX%2...7x06Steber.zip

[LexaryStyle]

Корректно ли будет использование Резистивного ЦАП и какого рационального разрешения на нем можно добиться? Допустим взять резисторы 1% и сделать 10 бит...

[alexf52]

Безусловно достаточно. Даже если вдруг захочется большей точности то можно откалибровать: внести все 255 точек (при 8 бит) в таблицу, раз все равно все идет через компютер.

[LexaryStyle]

По опторазвязке, АЦП и ЦАП оба развязываем от контроллера и остального ? (это влияет на стоимость серьезно)

[Yury Novikov]

А есть готовые решения комповых характериографов кроме тех, по ссылкам выше, которые сняты с производства?

[LexaryStyle]

Вот обсудим, порешаем и будет.

[LexaryStyle]

Нарисовал блок схему:

1. Выход ЦАП однополярный так как изолирован и его можно подключать как хочеш.
2. Токовый резистор не указал.
3. ЦАП через SPI.



Какие есть предложения?

[Yury Novikov]

Из вышеописанного пока не совсем понятно как будут обеспечиваться нужные диапазоны напряжений и токов для снятия ВАХов.

[LexaryStyle]

Да бы не усложнять, у каждого уважающего себя радиолюбителя есть регулируемый источник напряжения, на плате будет 6Ватт резистор 1 Ом, цепляем источник тока на транзистор с резистором и подаем на базу или затвор необходимые напряжения в выбранных точках. По падению на резисторе смотрим ток через АЦП.

[Yury Novikov]

Да бы не усложнять, у каждого уважающего себя радиолюбителя есть регулируемый источник напряжения,

Не очень понял. У каждого уважающего себя радиолюбителя типа есть пара программируемых источников питания -100...+100в, 0...10А, которые управляются через комп? Вообще-то чтоб снять выходную ВАХ в схеме ОЭ нужно менять напряжение Uкэ и мерить Iк при Iб=const. Т.е. комп должен изменять напряжение источника коллекторного питания измеряемого транзистора и одновременно измерять ток его коллектора. Потом устанавливать следующее значение тока базы и опять менять напряжение на коллекторе, и измерять ток. И так пока не нарисуется семейство ВАХов для заданного диапазона токов и напряжений, или заданной допустимой мощности. Не очень понимаю как это всё можно автоматизировать при использовании некоего простого дополнительного источника питания. Тут вся фишка состоит в том, что в состав характериографа должны входить минимум два управляемых с компа, например через USB, источника питания и соответственно програмно-аппаратные средства для замеров и управления, ну и желательно для вычисления по ВАХам всех возможных параметров. Это не усложнение устройства, а его необходимая часть. Собственно кроме этих управляемых источников и софта там практически больше ничего и не нужно.

[Openreel]

Какие есть предложения?

АЦП у атмеги кака, 8 бит честных вытянуть можно из 10 заявленных, при наличии внешнего опорника. А родной опорник совсем кака.

Адумы ставить на UART можно только отмоды нефиг делать или желания микроплату получить. 6n137 работают тише, при копеечной стоимости, с нехилым запасом даже для 115 килобит.

Получать 10 бит цап R-2R лесенкой от контроллера, да еще и 1% резисторами - это ни в какие ворота не лезет.

Гальваноразвязывать ЦАП и вовсе не понятно зачем.

Проще взять проект из Elector, там железо хоть не самое пионерское.
Думаю, что если делать самоделку с лучшими ТТХ, то придется подумать.
А делать хуже, да еще и серию - тогда вопрос, а зачем?

---------- Добавлено в 01:40 ---------- Предыдущее сообщение в 01:28 ----------

У каждого уважающего себя радиолюбителя типа есть пара программируемых источников питания -100...+100в, 0...10А, которые управляются через комп?

Юрий, а насколько необходимо иметь такие суровые питальники? 100В*10А уже киловатт, реально надо столько вдуть в какого монстра? Или можно ограничится например набором к примеру +-30В 10А, +- 100В 1А, +- 500В 0.2А?
Мне видится решение задачи как набор нескольких питальников с RS485 и 485 из компа, в компе универсальный софт, к примеру до 10 питальников, с скриптовым конфигом.
485 для компа можно хоть готовый купить, хоть на коленке собрать - не вопрос вообще.
Этого по идее достаточно для любых задач, хоть лампы обмеряй хоть кого,и конечный юзер только решает какой набор питальников ему надо.

[Yury Novikov]

ЦАП это самое простое и самое последнее, о чем нужно думать в данном устройстве. Начинать нужно с управляемых по usb источников питания, и с софта. И лучше чтоб эти источники были импульсные, чтоб не греть воздух за ненадобностью. А уж чем там измерять ток...

---------- Добавлено в 06:44 ---------- Предыдущее сообщение в 06:41 ----------

а насколько необходимо иметь такие суровые питальники? 100В*10А уже киловатт, реально надо столько вдуть в какого монстра? Или можно ограничится например набором к примеру +-30В 10А, +- 100В 1А, +- 500В 0.2А?

Это может быть умный источник, который при меньших напряжениях держит больший ток, при больших напряжениях меньший. Но ватт 250-300 с запасом надо чтобы мерять ВАХи мощных транзисторов. Но для упрощения можно и менее умные источники, но цифровые. А + и - это нужно для npn и pnp, ну и для универсальности прибора.

---------- Добавлено в 06:49 ---------- Предыдущее сообщение в 06:44 ----------

RS485 и 485

Ком и Лпт портов уже почти нет и становится всё меньше. Нужно на usb ориентироваться, или вообще делать собвенную pci плату, чтоб втыкать в комп. Что проще надо думать. Наверное usb проще.

---------- Добавлено в 06:59 ---------- Предыдущее сообщение в 06:49 ----------

Вот эта конструкция может быть использована как структурная основа: http://www.klausmobile.narod.ru/proj..._02_kmtt_r.htm

[Openreel]

Нужно на usb ориентироваться, или вообще делать собвенную pci плату, чтоб втыкать в комп. Что проще надо думать. Наверное usb проще.

Не нужно. USB->485 есть на каждом углу, 1000р готовый, если самопалить, то деталей на 150р. В результате на один комповый порт можно повесить до 32 устройства. Есть мосты 485-ethernet. 485 в индустриальном мире лет 25 живет и еще лет 10 жить будет как минимум. Поэтому на него нужно и можно ориентироваться. А вешать на комп к примеру 4АЦП и 4 питальника - далеко не любой комп столько юсб имеет, а так даже нетбука хватит. Ну и второй гемор - рассказать компу на каком USB кто висит, и так каждый раз? Нафиг.

Софт модульным должен быть. К примеру решили, что наши девайсы на ModBus живут, вот главная софтина и должна жить на уровне модбаса, а вывод модбаса наружу реализовывать внешней DLL. Тогда при смене usb-485 на четосупермодное(usb16.6->485) добпавляется еще одна DLL, никак не затрагивая основной софт и железяки.