Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 27

Тема: Клубный комплект звукоусиления - поиск оптимума

  1. #1
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Ортхэннер
    Регистрация
    15.09.2004
    Адрес
    Пермь
    Возраст
    34
    Сообщений
    3,182

    По умолчанию Клубный комплект звукоусиления - поиск оптимума

    Приветствую!

    Работаю в клубе. Аппарат ставлю свой, что-то пока беру в аренду. Цель - развить комплект до такого уровня, чтобы он максимально удовлетворял особенностям работы на данной площадке. Первостепенные задачи - низкочастотное звено. Топы пока разные прямострелы. Изготовлением специальных займусь позже.

    Основная концертная площадка 6х20м. из них 3х6 - сцена высотой около метра, остальное танцпол. Высота потолка метров 6-7. В конце зала на высоте 3м балкон 2х6м - продолжение основной площади(не висит над танцполом). Одна боковая стена от пола на 3 метра закрыта слоем стекловаты и брезентовой ткани, выше гипсокартон, на противоположной стене два огромных окна, которые завешаны брезентом. В дальнейшем это будет доделываться. дальняя стена зала заглушена как и боковая. Стена за сценой - кирпич. потолок - бетон. В дальнейшем возможно заглушение потолка, но даже сейчас в зале почти отсутствует нежелательная реверберация(звук как в комнате), за исключением не сильно заметных стояков пол-потолок. Но когда набивается народ, и от него ничего не остается.
    Формат мероприятий самый разный - дискачи, электроника с живьем, метал и тд. Следовательно система нужна очень универсльная - должны быть отдельный суббас и отдельный мидбас. Соответственно простые системы фазоинверторного типа исключаются сразу, мобильные комплекты типа бандпасс+фи тоже не очень.
    Система планируется стационарной. Максимальные передвижения - из зала в комнату под замок. При всем этом помещение небольшое, поэтому габаритные закрытые рупора типа всх и бигберты также не подходят - нужны компактные кабинеты, эффективно работающие в ближней зоне.

    Сейчас имеются четыре закрытых рупора (полка 60..110гц) с 15" неодимовыми головками EVM. Использую обычно в диапазоне 40..90-110гц. Для какого-нибудь рокешника этого вполне хватает, а вот для дискачей не хватает суббаса. Одно время использовал их в паре с БП 2х18" от Subsonic (35..80гц) по кабинету на сторону. Вот тогда устраивало ВСЕХ организаторов. Да и звучало весьма вкусно и мощно. Но разумеется, такой вариант далеко не оптимален из-за сильного нахлеста в диапазонах сабвуферов разных типов и снижения эффективности их работы как следствие.

    Была идея изготовить 4 очень суббасовых TH на 18", как в этом посте, для диапазона 28..80Гц, используя динамики EVM на 5" катушке. результаты симуляции в аттаче. Выходит очень резкий горб смещения диффузора на 40гц. Но никто не отменял грамотной отстройки процессора с лимитерами и динамическими эквалайзерами. В расчетах рупоров пока не силен, может кто что прокомментирует по этому поводу. Эти кабинеты думалось использовать в паре с имеющимися, а те пустить только на мидбасовый диапазон, которые в дальнейшем возможно будут заменены на что-то более мидбасовое с теми же неодимовыми 15". Вышел бы комплект максимальной универсальности и чумовым запасом по давлению.
    Однако эта идея столкнулась с относительно высокой стоимостью таких восемнашек и трудностью их производства в малом количестве. Мне посоветовали вместо этого сделать по 4 низконастроенных TH 15" на сторону как более эффективное решение, но такой вариант чреват увеличением стоимости изготовления кабинетов, увеличением вдвое стоимости усиления (не на 2 ома же грузить), увеличением общих габаритов, и в итоге перебором SPL в диапазоне 50..100гц.
    Третий вариант, о котором я подумал, все же собрать те 30Hz 6 Fold TH 18", но начинить их для начала бюджетненько восемнашками на 4" катушке с неодимовым или даже ферритовым мотором(можно прикинуть симуляцию и для них), а спустя время возможно принять решение о их замене на что-то более серьезное. Опасение лишь за то, что превышение Xmax у динамиков с ходом 8-9мм будет наступать слишком рано. Но такой вариант для меня самый реальный в финансовом отношении.
    Вроде описал ситуацию достаточно полно и понятно. Надеюсь на помощь более опытных коллег. Нужно решить, куда двигаться.
    Предпочтения по маркам - динамики EVM, без вариантов. Усиление Василия и NevaAudio.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	input385.jpg 
Просмотров:	187 
Размер:	89.2 Кб 
ID:	109964   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	TH-30Hz B385C30.jpg 
Просмотров:	192 
Размер:	71.5 Кб 
ID:	109965   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	diagrahm displacement.jpg 
Просмотров:	184 
Размер:	65.1 Кб 
ID:	109966  
    Последний раз редактировалось Ортхэннер; 09.01.2011 в 16:11.
    Каков поп, таков и приход

  2. #2
    Завсегдатай Аватар для remountier
    Регистрация
    07.10.2009
    Адрес
    АР Крым.Симферополь.
    Возраст
    53
    Сообщений
    1,237

    По умолчанию Re: Клубный комплект звукоусиления - поиск оптимума

    Ортхэннер, привет!
    Низко настроить TH 15" - это на сколько? Если по 4 на сторону - то это уже достаточно низко (4 Мартинссона будут играть приблизительно от 35 Гц (точнее скажу завтра)), весь вопрос - есть ли у ЕВМ похожие динамики? На P-max (что на третьей фотке) можно смело забить.

  3. #3
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Ортхэннер
    Регистрация
    15.09.2004
    Адрес
    Пермь
    Возраст
    34
    Сообщений
    3,182

    По умолчанию Re: Клубный комплект звукоусиления - поиск оптимума

    Цитата Сообщение от remountier Посмотреть сообщение
    На P-max (что на третьей фотке) можно смело забить.
    Pmax на этом графике я специально задал небольшой, чтобы был виден характер графика смещения. меня на нем беспокоит горб на 40гц, который означает, что при 100вт сигнале диффузор выйдет за линейное смещение. Но, насколько я понимаю, этот график показывает смещение при подаче синуса, а не в шумовом спектре. Если не прав, поправьте. В описании Hornresp информации по этому поводу не нашел.
    Цитата Сообщение от remountier Посмотреть сообщение
    Низко настроить TH 15" - это на сколько?
    40, например.
    Цитата Сообщение от remountier Посмотреть сообщение
    весь вопрос - есть ли у ЕВМ похожие динамики?
    похожие это какие? стандартная катушка для басовика - 100мм с намоткой 26мм. Фланец по вкусу 8-12мм, линейное смещение соответственно 7-9мм на сторону. магнитная цепь феррит или неодим.
    Каков поп, таков и приход

  4. #4
    Завсегдатай Аватар для Tania
    Регистрация
    14.06.2006
    Адрес
    Казань
    Возраст
    43
    Сообщений
    1,398

    По умолчанию Re: Клубный комплект звукоусиления - поиск оптимума

    При 1000вт на один Мартисон и динамик ЕВМ неодим - ничего не выходит за Xmax - да и магнит тёпленький.
    Один играет от 45 гц, 4шт - будут уверенно от 40 гц
    Уж не знаю как вы считаете, что у вас при 100вт выходит дифузор за 10мм.

    А вообще вариант от Subsonic-а 2x18* БП4 - очень классный вариант для вас - 4шт - и хватит для вашего помещения и для любого жанра - вполне !

    Вот так выглядит ход:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Ход дифузора.gif 
Просмотров:	189 
Размер:	68.7 Кб 
ID:	110036
    а у вас другие горбы вылезают.
    http://photofile.ru/users/ssanshes/

  5. #5
    Завсегдатай Аватар для Tania
    Регистрация
    14.06.2006
    Адрес
    Казань
    Возраст
    43
    Сообщений
    1,398

    По умолчанию Re: Клубный комплект звукоусиления - поиск оптимума

    Прикинул ваш тапок в Hornresp
    Зачем так низко пытаетесь настроить ?? Естественно ход будет большим.
    Если будете использывать в стеке, то настраивайте от 45 гц кабинет.
    А у вас он как одиночный суб-басовый получается.
    http://photofile.ru/users/ssanshes/

  6. #6
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Ортхэннер
    Регистрация
    15.09.2004
    Адрес
    Пермь
    Возраст
    34
    Сообщений
    3,182

    По умолчанию Re: Клубный комплект звукоусиления - поиск оптимума

    тот график получается, если задать Maximum SPL. иначе совсем мало получается.
    Вероятнее всего, что я еще не осилил горнресп

    БП 2х18 от Subsonic-а хороши, но я уже выбрал концепцию этого комплекта в сторону рупорно-гибридной многополосной истории. Присутствует еще фактор "чтоб у коллег с утюгами изумление пришло"
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	смещение.jpg 
Просмотров:	139 
Размер:	66.2 Кб 
ID:	110039  
    Каков поп, таков и приход

  7. #7
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Ортхэннер
    Регистрация
    15.09.2004
    Адрес
    Пермь
    Возраст
    34
    Сообщений
    3,182

    По умолчанию Re: Клубный комплект звукоусиления - поиск оптимума

    Цитата Сообщение от Tania Посмотреть сообщение
    А у вас он как одиночный суб-басовый получается.
    об этом же думал. только его настраивал не я. это не мой конструктив. буду благодарен, если предложите вариант герц на 40 на 18"
    Каков поп, таков и приход

  8. #8
    Завсегдатай Аватар для Tania
    Регистрация
    14.06.2006
    Адрес
    Казань
    Возраст
    43
    Сообщений
    1,398

    По умолчанию Re: Клубный комплект звукоусиления - поиск оптимума

    http://photofile.ru/users/ssanshes/

  9. #9
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Ортхэннер
    Регистрация
    15.09.2004
    Адрес
    Пермь
    Возраст
    34
    Сообщений
    3,182

    По умолчанию Re: Клубный комплект звукоусиления - поиск оптимума

    Цитата Сообщение от Tania Посмотреть сообщение
    никак не вкурю механизм этого ресурса. а где сам план-то взять?
    Каков поп, таков и приход

  10. #10
    Завсегдатай Аватар для Unreal
    Регистрация
    13.03.2006
    Адрес
    г. Оренбург
    Сообщений
    2,398

    По умолчанию Re: Клубный комплект звукоусиления - поиск оптимума


  11. #11
    Завсегдатай Аватар для seregan1
    Регистрация
    23.07.2009
    Адрес
    Нижний Тагил, Russia
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,847

    По умолчанию Re: Клубный комплект звукоусиления - поиск оптимума

    Пишу не в первый раз - у меня два(!!!) ТН15" на BEYMA 15SW1300ND, топы ElektroVoice ZX4 4 штуки, танцпол кабака 6х12 метров, сцена перед ним 6х3, сабов хватает. Если бы на живяк надо было или джидаям кишки вывернуть - добавил бы пару ТН15". Тогда и вам для ваших задач - выше крыши хватит! Не мучайтесь!
    The only thing that matters is the music.

    Не душите ЗВУК! Дышите ЗВУКОМ!

  12. #12
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Ортхэннер
    Регистрация
    15.09.2004
    Адрес
    Пермь
    Возраст
    34
    Сообщений
    3,182

    По умолчанию Re: Клубный комплект звукоусиления - поиск оптимума

    Цитата Сообщение от seregan1 Посмотреть сообщение
    Пишу не в первый раз - у меня два(!!!) ТН15" на BEYMA 15SW1300ND, топы ElektroVoice ZX4 4 штуки, танцпол кабака 6х12 метров, сцена перед ним 6х3, сабов хватает. Если бы на живяк надо было или джидаям кишки вывернуть - добавил бы пару ТН15". Тогда и вам для ваших задач - выше крыши хватит! Не мучайтесь!
    Я же не с потолка выдал первый пост, а исходя из опыта работы с разными комплектами в этом помещении. Требования самые жесткие - для тяжелого живья нужен запас по давлению, а для тупых диджеев - запас по надежности, при этом выворачивание кишков должно происходить без напряга для аппарата. И кстати, танцпол поболе у меня, да еще и балкон (хотя на нем звук почти всегда отличный). К тому же на первой стадии стоит задача не полностью заменить систему, а дополнить ее с тем, чтобы максимально эффективно использовать уже имеющееся.
    Цитата Сообщение от Unreal Посмотреть сообщение
    точно же, а я сквозь сонные глаза и не увидел, что там 3 страницы. С первого взгляда конструкция прямо таки просит, чтобы ее запилили. Радует отсутствие "некрасивых" углов. Пока изучаю топик.
    Каков поп, таков и приход

  13. #13
    Завсегдатай Аватар для Tania
    Регистрация
    14.06.2006
    Адрес
    Казань
    Возраст
    43
    Сообщений
    1,398

    По умолчанию Re: Клубный комплект звукоусиления - поиск оптимума

    seregan1 у него ведь стационар, можно что-то более габаритное и соответс. чуйкой.
    Тапки 15* - это всё-же больше мобильный комплект.
    http://photofile.ru/users/ssanshes/

  14. #14
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Ортхэннер
    Регистрация
    15.09.2004
    Адрес
    Пермь
    Возраст
    34
    Сообщений
    3,182

    По умолчанию Re: Клубный комплект звукоусиления - поиск оптимума

    прочитал тему про циклоп. если более выгодных вариантов не предложат, буду пилить его. как понимаю, для начала в него вполне пойдет 284-й динамик.

    ---------- Добавлено в 14:59 ---------- Предыдущее сообщение в 14:57 ----------

    а может кто помочь с его симуляцией? просто любопытно
    Каков поп, таков и приход

  15. #15
    Завсегдатай Аватар для Tania
    Регистрация
    14.06.2006
    Адрес
    Казань
    Возраст
    43
    Сообщений
    1,398

    По умолчанию Re: Клубный комплект звукоусиления - поиск оптимума

    Неодим ЕВМ 4* катушкой - его ставьте
    http://photofile.ru/users/ssanshes/

  16. #16
    Завсегдатай Аватар для seregan1
    Регистрация
    23.07.2009
    Адрес
    Нижний Тагил, Russia
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,847

    По умолчанию Re: Клубный комплект звукоусиления - поиск оптимума

    Цитата Сообщение от Tania Посмотреть сообщение
    seregan1 у него ведь стационар, можно что-то более габаритное и соответс. чуйкой.
    Тапки 15* - это всё-же больше мобильный комплект.
    Как вариант - ТН18". Циклоп намного сложнее в изготовлении, габариты и вес - больше. Хотя они - прямые родственники по конструкции.
    Да, размер самого зала, где трудятся ТН15" примерно 18х30 метров и недостатка баса не замечал не только я, но и персонал и гости. Некоторые даже тише просят сделать. Могу представить, что будет в кабаке от четырех тапков...

    В моих планах пара - четверка ТН15" для сценических прострелов и клубных выступлений рок-н-ролльщиков и блюзменов.
    The only thing that matters is the music.

    Не душите ЗВУК! Дышите ЗВУКОМ!

  17. #17
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Ортхэннер
    Регистрация
    15.09.2004
    Адрес
    Пермь
    Возраст
    34
    Сообщений
    3,182

    По умолчанию Re: Клубный комплект звукоусиления - поиск оптимума

    у меня не кабак. Тяжелые электро/драм/даб дискотеки и метал/ebm концерты.
    Каков поп, таков и приход

  18. #18
    Завсегдатай Аватар для seregan1
    Регистрация
    23.07.2009
    Адрес
    Нижний Тагил, Russia
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,847

    По умолчанию Re: Клубный комплект звукоусиления - поиск оптимума

    Тогда WSX.
    The only thing that matters is the music.

    Не душите ЗВУК! Дышите ЗВУКОМ!

  19. #19
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Ортхэннер
    Регистрация
    15.09.2004
    Адрес
    Пермь
    Возраст
    34
    Сообщений
    3,182

    По умолчанию Re: Клубный комплект звукоусиления - поиск оптимума

    писал уже об этом. маленькое помещение - у сцены будет пусто. такая проблема уже возникает с нынешними сабами - в конце зала на FOH-позиции вваливает по диафрагме, а у сцены, где весь чад кутежа, как-то ни о чем. поэтому и не хочу закрытые рупора, и имеющиеся в последствии заменить на тапкообразное.
    Каков поп, таков и приход

  20. #20
    Завсегдатай Аватар для seregan1
    Регистрация
    23.07.2009
    Адрес
    Нижний Тагил, Russia
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,847

    По умолчанию Re: Клубный комплект звукоусиления - поиск оптимума

    ТН18" 8 шт
    The only thing that matters is the music.

    Не душите ЗВУК! Дышите ЗВУКОМ!

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •