Метод балансировки нуля через входной каскад - источник тепловых искажений

[fakel]

Как правило, в усилителях квазистационарное напряжение разбаланса подается (напрямую или через интегратор) во входной каскад

Это в корне неправильно. Это напряжение медленно меняется с прогревом кристаллов усилителя, (т.н. тепловые искажения). Попадая на вход первого каскада (как правило ДК), оно разбалансирует каскад, заставляя последний генерировать ИМИ. Их состав и амплитуда меняется в зависимости от напряжения и полярности сигнала разбаланса. Если учесть, что искажения первого каскада никак не давятся, становятся понятным механизм возниконовения ТИ и тепловой памяти, которых в усях с глубокой ООС вроде бы и не должно быть.

Предлагаю решение для усей с несимметричной структурой: вводить наряжение разбаланса на вход источника тока, нагружающего УН. Таким образом, входной каскад останется сбалансиированным

[misha88]

Предлагаю решение для усей с несимметричной структурой: вводить наряжение разбаланса на вход источника тока, нагружающего УН. Таким образом, входной каскад останется сбалансиированным

Так я к такой идее пришёл ещё пол года назад (см. рисунок в посте https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1046863, здесь Q22 и есть каскодный ГТ, нагружающий УН, а в этом посте https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1088622 улучшение, убирающее влияние сигнала на регулировку нуля) и даже успел проверить в железе, всё прекрасно работает.

[anli]

Это напряжение медленно меняется с прогревом кристаллов усилителя, (т.н. тепловые искажения)

Тепловыми искажениями называют искажения, вызванные термомодуляцией перехода. То есть они - совсем не "прогрев" (минуты), а десятки и сотни герц (огибающая мощности). В вычленении огибающей мощности из сигнала, очевидно, участвуют временнЫе постоянные, зависящие от технологии производства конкретного транзистора (площади термопереходов, коэффициенты теплопроводности и т.п.).

Говоря вообще, для несерийного усилителя всякие серво-костыли, конечно же, не нужны. Они - типичный пример войны с мельницами.

[fakel]

Тепловыми искажениями называют искажения, вызванные термомодуляцией перехода.

Я это и имел ввиду. Просто по сравнению с ЗЧ они "медленные" и, после удара барабана ДК остается в перекошенном состоянии еще некоторое время, стараясь успокоить ВК. А серво полюбому будет, и усиления ОУ интегратора вполне хватит чтобы не тревожить ДК.
mish88, в первой сылке все нормуль, во второй - на входе присутствует синфазная составляющая инфранизкой частоты от серво

[anli]

Просто по сравнению с ЗЧ они "медленные" и, после удара барабана ДК остается в перекошенном состоянии еще некоторое время, стараясь успокоить ВК.

Может, кстати, и не сильно перекошенном, если термомодуляция синфазная (а она вполне может такой быть). Но, говоря откровенно, я не очень верю в такого рода компенсации (для ушей, а не приборов) с помощью того или иного вида симметричности.

А серво полюбому будет, и усиления ОУ интегратора вполне хватит чтобы не тревожить ДК.

Не понял. Будет - где? У меня, например, "по любому" нет и не будет

[Olegyurich]

Это напряжение медленно меняется с прогревом кристаллов усилителя, (т.н. тепловые искажения). Попадая на вход первого каскада (как правило ДК), оно разбалансирует каскад, заставляя последний генерировать ИМИ. Их состав и амплитуда меняется в зависимости от напряжения и полярности сигнала разбаланса.

Кстати, возможно это одна из причин, по которой усилители с высокой перегрузочной способностью по входу (с других т.з. казалось бы не нужной) лучше звучат.

---------- Добавлено в 13:30 ---------- Предыдущее сообщение в 13:29 ----------

Не понял. Будет - где? У меня, например, "по любому" нет и не будет

Так у тебя и ДК вроде нет, разбалансировать тоже нечего.

[anli]

Так у тебя и ДК вроде нет, разбалансировать тоже нечего.

Ну ты сказанул. Естественно, у меня нет ДК - я ж себе не враг Но схемы несимметричны по питанию не просто немного, а вообще, принципиально, глобально и целиком

[fakel]

Кстати, возможно это одна из причин, по которой усилители с высокой перегрузочной способностью по входу (с других т.з. казалось бы не нужной) лучше звучат.

Точно, точно! ради экскреперимента поставил в одном канале JFETы в ДК вместо биполяров. Ессесно, выровняв крутизну обеих ДК. Канал с полевиками звучал субъективно чище, хотя и Акулиничев (векторный измеритель КНИ) и спектралаб говорили о повышенном Кг

[Серый Мыш]

Канал с полевиками звучал субъективно чище

Если б теперь найти объективную причину этому - ну там помехи помехуют или ТермоМодуляция балуется. То есть - входной сигнал есть и он превышает способности каскада.
Иначе опять гонка за ведьмами...

Кстати всё время твердят , что входной каскад ООС не охватывает и там есть свои термоискажения - мож снова тут порыться?

---------- Добавлено в 12:36 ---------- Предыдущее сообщение в 12:32 ----------

поставил в одном канале JFETы в ДК вместо биполяров. Ессесно, выровняв крутизну

а это как? загрубить биполяры эмиттерными резисторами? и таки jfetы лучше оказались?

[misha88]

Если б теперь найти объективную причину этому

Fakel, а какой был источник сигнала при проверке, может улучшение связанно со значительно меньшим у полевиков входным током?

[fakel]

Fakel, а какой был источник сигнала при проверке, может улучшение связанно со значительно меньшим у полевиков входным током?

линейный выход звуковой карты
врят ли входной ток сыграл здесь ключевую роль: бета транзюков около 500

---------- Добавлено в 16:58 ---------- Предыдущее сообщение в 16:52 ----------

Если б теперь найти объективную причину этому - ну там помехи помехуют или ТермоМодуляция балуется. То есть - входной сигнал есть и он превышает способности каскада.
Иначе опять гонка за ведьмами...

Кстати всё время твердят , что входной каскад ООС не охватывает и там есть свои термоискажения - мож снова тут порыться?

---------- Добавлено в 12:36 ---------- Предыдущее сообщение в 12:32 ----------


а это как? загрубить биполяры эмиттерными резисторами? и таки jfetы лучше оказались?

Да, резисторами.
За всю одессу не скажу, но конкретно в этой схеме - лучше (опять же по звуку а не по измерениям)
Сама схема: ДК + ТЗ питается от 15В, затем ОБ - вынос сигнала в высоковольтную цепь, далее УН: каскод ОЭ ОБ

[misha88]

Кстати всё время твердят , что входной каскад ООС не охватывает

Так и есть, ООС не убирает (не уменьшает) ни входной нелинейный ток (добавляющий искажения за счёт создания нелинейного напряжения на резисторах ООС и источнике сигнала, поэтому полевики лучше), ни нестабильность напряжения смещения входов (требуются микросборки или использовать ОУ), ни собственные искажения входного каскада (определяющиеся разницей входных сигналов при наличии ООС, но при большой глубине ООС эта разница обычно меньше милливольта, поэтому собственные искажения как правило малы).

[fakel]

Все верно, накручивая усиление в петле, мы тем самым разгружаем входной каскад

[variator]

Канал с полевиками звучал субъективно чище, хотя и Акулиничев (векторный измеритель КНИ) и спектралаб говорили о повышенном Кг

А как выглядел сигнал гармоник (выделенный "селектором"), точнее, как изменился относительно первого варианта ДК - стал ли "глаже", меньше ли стало импульсов (при увеличенной амплитуде ) ? Или, спектралабом, стал ли короче "хвост" гармоник?

[AS79]

Предлагаю решение для усей с несимметричной структурой: вводить наряжение разбаланса на вход источника тока, нагружающего УН. Таким образом, входной каскад останется сбалансиированным

Уже давно было решение вводить напряжение разбаланса на транзистор, размещенный на одном кристалле с входным- термо связь. Постоянная времени большая и проникновения в сигнал нет.

Или второй путь, разностный интегратор

[fakel]

С полевиками доминировали нечетные гармоники, но хвост был короче (7ая уже ниже уровня шумов), и быстро спадал. При увеличении амплитуды гармоники тоже росли, но спектр практически не изменялся, чего не скажешь о биполярах

[Ромыч]

Попадая на вход первого каскада (как правило ДК), оно разбалансирует каскад

А усилители с токовой ОС? Там ведь нет на входе классического ДК.

[fakel]

А усилители с токовой ОС? Там ведь нет на входе классического ДК.

Идеального баланса (как в ДК) в ТОСниках между npn и pnp транзюками добиться невозможно, имхо, поэтому там разбаланс будет менее заметным

Уже давно было решение вводить напряжение разбаланса на транзистор, размещенный на одном кристалле с входным- термо связь. Постоянная времени большая и проникновения в сигнал нет.

Грелка?

[AS79]

Грелка?

Ну типа того

[Shurik]

у меня нет ДК - я ж себе не враг

Долго боролся с искушением, но не устоял. Андрей, в чем заключается Ваш антагонизм к ДК, почему такое неприятие самого распротраненного каскада?
P.S. Я, конечно, догадываюсь, но очень хочется услышать версию автора этого утверждения.