Трёхполоска. Еле свёл.

[Алексей L]

3 года назад затеял этот проект. Долго пробовал проверить идею: "Можно ли самому сделать приличную трёхполоску с минимальным бюджетом?"
Я сам удивлён-можно.

Барабаны--динамика и различимость хорошо, бас-гитара и контрабас-отлично.Тарелки-звонко, детально. Соло , скрипка и гитара-хорошо. Даже рояль и пианино.. живо. Звучит чуть лучше, чем ожидалось.


Мне очень помогли советы Korotkoff , также благодарен за техподдержку и содействие artmaster
Частоты раздела прим. 650гц и 6 кГц. 110л 12"Нч, 5"Сч и фунтик сверху. Главная сложность была в связке СЧ-ВЧ.
Фото процесса и другие детали буду выкладывать по мере заинтересованности другими участниками (дабы не нагромождать сразу горку)

[artmaster]

Алексей, а какую -нить 4-ГД-28 никак не достать? порядок качества вашей АС ИМХО вырос бы в разы и вписался бы аудиофильские причуды

[Androids]

Зная как народ у нас любит альфарды, не могу не сказать про новую весчь Александра Клячина - Y-1 :

http://klyachin.ru/ES.htm


насколько я понял, басовик альфард смотрит вниз, либо вверх, а под ШП - его выхлопы, что смотрит в стороны - сами видите 2,2 килобакса однако...
Почитатели ессесно пруццо безмерно

Ну а в целом, здорово что вы довольны проделанной работой! Поздравления с праздниками и "подарком" !

[Алексей L]

Алексей, а какую -нить 4-ГД-28 никак не достать? порядок качества вашей АС ИМХО вырос бы в разы и вписался бы аудиофильские причуды

Были у меня когда-то 4гд-35...
Я понимаю, голос и полоса (вниз) немного выиграют. Однако как я увяжу допустимые мощности НЧ и СЧ? Я думаю, что ежели и городить АС весом под 50 кг и обьёмом 140л-то уж желательно, чтоб по биампингу можно было включить. Ватт 150+100 хотя б.
А эти славные широкополосники-они легки. музыкальны. но на приличных. мощностях их тонкая бумага будет гнутся ого-го... и модальных искажений насыплют...(ИМхо) кроме того они бокс потребуют поболе.
Должен идти хард рок и джаз одинаково хорошо.
Я по-правде с ГДС намучился...Думал уже прил. СЧ брать- 6MI90- http://beyma.com.ua/pdf/6MI90.pdf

[artmaster]

потому и намучился, что взял непотреб. а на самом деле это удовольствие и действительно творческий процесс - отбор СЧ "по голосу".
и мощность не должна смущать. посчитайте сколько требуется ватт от СЧ в выбранном диапазоне - хорошо, если 20% от НЧ. а я бы его еще и ниже пустил. примерно такие же танцы были на http://audioportal.su/showthread.php?t=1585 - почитайте - может кто то из них вас уговорит.
а дорогой СЧ купить - большого ума не надо, но никого вы этим не удивите и себя в первую очередь.

[Алексей L]

Кроме того, я не сторонник "причуд".
Если уж и идти на все тяжкие-то трёхполоска должна выигрывать у двухполоски.
Задача-поменьше искажений Допплера, более-менее правильный бас. Глубина тоже приветствуется. и конечно, динамический диапазон под 114-110дб.
Я сомневаюсь. что 4гд-28 отыграют до 110дб...ИМХО

---------- Добавлено в 17:22 ---------- Предыдущее сообщение в 17:06 ----------

Я той статистике никогда не доверял.
Ну сняли статистическое распределение мощностей по диапазону очень давно.. А что слушали? Что усредняли..Камерный оркестр или эстраду? А хеви-металл? А современные стили?
Помню что и кассетники на ленте МЕК-2 должны были всё передавать, судя по кривым..А потом зачем-то динамическое подмагничивание пошло...потому, что бобинник на 19см не зажимался на СЧ-ВЧ
я лично часто замечал, как трёхполоски (включая и наши с-90 и прочее) ну как-то зажимаются на СЧ..не хватает им динамики...
Я 30гд высоковато порезал по 2-м причинам:
1.Хотя б октаву вверх от резонанса в боксе;
2. Распределение мощностей - чтоб не захлёбывался и из зазора не вылетал.
Входной 2 порядка-для демпфирования и опять же из-за высокого резонанса. В боксе 12*16*14см. заглушенном слоями войлока с сотами вроде он поёт.(сам удивлён)

---------- Добавлено в 17:53 ---------- Предыдущее сообщение в 17:22 ----------

Т-С параметры доработанной 30Гдс-1-8:
30Гдс-с Магнит Fs 287,50 Hz Re 6,50 Ohm Qms 6,67 Qes 0,88 Sd 73,0 cm2 Vas 0,4 l Xmax peak 0,50 mm (Le) mH (Le2) mH (Re2) Ohm Nominal Power 50,0 W

SPL at 1 W 1 m 92,3 dB SPL at 2.83 Vrms 1m 93,2 dB Max SPL at 50 W 109,3 dB Qts 0,776 Effective Qts 0,776 Mms 5,73 g Cms 0,053 mm/N Rms 1,553 kg/s Bl 8,76 Tm Ref. efficiency, n0 1,041 % Efficiency, n 1,041 % Applied voltage 18,03 Vrms Piston range 1139 Hz Down fire application 0,99 Suggested box type Vented / Horn

[Xpert]

Без АЧХ конечно не интересно.
Но работа в зачет. Процесс, опыт, красота
Еще интересно расстояние между ВЧ и СЧ (между центрами излучения) судя по фото оно не малое...а еще если учесть что частота среза _аж_ 6кгц, то не есть гуд.

[Алексей L]

Без АЧХ конечно не интересно.
Но работа в зачет. Процесс, опыт, красота
Еще интересно расстояние между ВЧ и СЧ (между центрами излучения) судя по фото оно не малое...а еще если учесть что частота среза _аж_ 6кгц, то не есть гуд.

А что считать центром излучения? Если у СЧ гнётся диффузор на 6кГц а у ленточника-оформление рупор? Думал над этим. Дело в том, что у ленточника даже на 6 кГц с рупорком довольно острая направленность по вертикали, и у СЧ то же. поэтому "смешиваются" давление не в баффл-плоскости, а несколько дальше.
Это немного облегчает задачу, Плоскость ленты - 5см от бафла. СЧ прим - 2см от баффла. Имеем разницу глубины прим 3 См . А это практически половина длинны волны на 6кГц. Т.е практически идеальный случай для противофазно излучающих поверхностей. Т.е хоть впритык их поставь, хоть немного разнеси.
Я слушал впритык-СЧ немного "подьедает" пишик ниже 5кГц. И ещё - на ленту через рупорок при близком расположении больше воздействует работа самого СЧ. Поступил так - выбрал расстояние от края диффузора до рупорка равному длинне волны. Слушал тон с генератора 3-9 кГц.. Счастья полного не бавает.. Если идеально 6к свести или 3к или 9к всё равно не идеальны. Три человека отдали предпочтение синфазному включению при фильтрах 2 порядка. На расстоянии 1м и более уже звук цельный
(а так и должно было быть)
Про АЧХ-пусть будет ИМХО. Я вижу - ну все их снимают..Стало быть у всех эталонный микрофон имеется и безэховая камера?И софт на уровне?
Да, можно снять с 10-30см и интерполировать на 1м..Но это ж безалкогольное пиво получается..
Но во-первых-даже на 1м НИКТО такие АС не слушает..Нужна АЧХ в зоне 3-4м. А тут комната и стояков и переотражений насыплет.
если для правильной фазировки фильтров и динамиков..то тут всё равно идеала не выйдет. Т.к. допустим на частоте раздела и +-треть октавы-предположим синфазно, а дальше на октаву? Фильтр ведь фазу крутит по принципу.

[andreys]

Offтопик:
По всему, те кто имеет безэховую камеру, хороший микрофон и возможность купить офоициально софт, априори почти не делают хороших АС.

А совмещение полос все же можно поглядеть хоть приблизительно. ИМХО.

[Алексей L]

Глубину баса бы по АЧХ узнать.. Опять же нет условий...

---------- Добавлено в 00:59 ---------- Предыдущее сообщение в 00:55 ----------

Offтопик:
По всему, те кто имеет безэховую камеру, хороший микрофон и возможность купить офоициально софт, априори почти не делают хороших АС.

А совмещение полос все же можно поглядеть хоть приблизительно. ИМХО.

Ну я согласен обьективные сведения нужны. Но достаточно достоверные...
Я пользовал свои и другие уши. попеременно включая то СЧ то ВЧ на частотах близких к разделу.И попеременно и вместе и по фазе и против и с Цобелем и без..
Ну не менее 100 вариантов было. Для статистической достоверности.

[Androids]

Алексей,

Чем вас не устраивает узнать "глубину" баса при помощи перебора тонегенратора и такого инстрУмента как "ухо", также чудно слышно и комнату ?

Offтопик:
даешь драйвер "спичги" на верхнюю середину и 4 полосы

[antiluser]

Но во-первых-даже на 1м НИКТО такие АС не слушает..Нужна АЧХ в зоне 3-4м. А тут комната и стояков и переотражений насыплет.

Ну и померить с 3-4-х метров, слушаем мы тоже со всеми "стояками".

[Serg123]

Автору темы , и всем кто имел подобный опыт , каким образом доработать 30ГДС , что бы эти модернизации наилучшем образом сказались на его звучании. Заранее спасибо ,очень нужно.

[Алексей L]

Автору темы , и всем кто имел подобный опыт , каким образом доработать 30ГДС , что бы эти модернизации наилучшем образом сказались на его звучании. Заранее спасибо ,очень нужно.

Если нет другого выхода.. Мой опыт- Голова на тканевом подвесе.
1.необходимо попытаться уменьшить общую добротность . А Т.к толщина магнитопровода позволяет (он не насыщен) добавил магнит на отталкивание. Или каким другим способом. у меня было 0.93-стало 0.85 (усреднённые результаты) естественно при этом чуть увеличится и опорная чуйка.. И.. немного подровняется АЧХ снизу (300-1000) гц.
2. исходя из 1! Ни в коем случае не пускать нижний срез 1 порядком .т.к высокий резонанс (300Гц) и высокая добротность!!! Получите раздемпфированную головку.
3. Из 1 и 2 следует -минимум 2 порядок с частотой раздела НЕ НИЖЕ 600 Гц.!!! А то потом пишут-"Грязно играет" Имхо 3 порядок тоже плохо демпфируется головка.
4 . Если есть возможность снять АЧХ -то можно поиграть с пропитками ближе к подвесу. (но это рисковано-так как малопредсказуемо).
5. ЖЕЛАТЕЛЬНА цЕПЬ цОБЕЛЯ- здесь на любителя. моё замечание-вроде звук не портит.
Верхняя граница? Да она внятно работает до 10 кгц. Вопрос-КАК? Прослушивается небольшой пик на 7 кГц.
Я деликатно срезал (2 порядок 7 КГц расч. фильтр + Цобель (щадящий, где-то 12 Ом на 7кГц). Вместе с цобелем примерно 5,5-6 кГц срез вышел. сильно Цобелем (до 8 омм ) не давил- так как голова имеет некоторый спад выше 3 кГц. Передаточная характеристика по напряжению на клеммах 30 Гдс приводилась.
попробуйте-вполне прилично звучит.
P.S. Демпфирование и борьба со спадом выше 3 кГц. кстати-на пике 3 кГц дискомфорта и визга не замечено.

[Serg123]

Спасибо Алексей. Применю ваши рекомендации, тем более что собирался снизу резать с 600, 700 Гц. А какое ваше мнение по поводу пропитки обратной стороны диффузора герленом ,силиконом , а наружной акриловым лаком или расстворенным винилом (от пластинок). И еще - оптимальный обьем бокса СЧ ?

[Алексей L]

Спасибо Алексей. Применю ваши рекомендации, тем более что собирался снизу резать с 600, 700 Гц. А какое ваше мнение по поводу пропитки обратной стороны диффузора герленом ,силиконом , а наружной акриловым лаком или расстворенным винилом (от пластинок). И еще - оптимальный обьем бокса СЧ ?

я надеюсь. что у Вас нормальная СЧ голова- с тканевым подвесом с пропиткой. А не те, что у https://forum.vegalab.ru/showthread....%BE%D0%BD-quot
Которые есть гибрид Нч дина с кашалотом...

---------- Добавлено в 12:38 ---------- Предыдущее сообщение в 12:11 ----------

я надеюсь. что у Вас нормальная СЧ голова- с тканевым подвесом с пропиткой. А не те, что у https://forum.vegalab.ru/showthread....%BE%D0%BD-quot
Которые есть гибрид Нч дина с кашалотом...
О пропитках. Те, что вы описали-однозначно утяжелят подвижную массу. и возможно повысят жёсткость дифузора- " а наружной акриловым лаком или расстворенным винилом (от пластинок)".
1. герлен и силикон повысят потери в диффузоре-и он будет лучше затухать (но добавите массы...)
2. Лак или винил увеличат его жёсткость... следовательно и уменьшат декремент затухания, где-то добавится изломно-резонансный пик....(и ещё добавите массы..)
Вопрос - а зачем вам "недостаточная и избыточная поворачиваемость" в одном флаконе?
что Вы при этом точно получите- понижение резонансной частоты (добавите массы),уменьшение опорной чувствительности, и завал АЧХ наверху...
Тут можно и ..... что-то одно , ИМХО или жёсткость или затухание...
Опишите для начала, что значит для Вас "Лучше звучать". Весь смысл бумажного диффузора в его свойствах ...
Вот смотрите-правильные СЧ головы (бумага)
http://www.zaphaudio.com/6.5test/compare.html
beyma 6mi9o

[Алексей L]

Бокс?
1. Максимально заглушенный-перегородки и звукопоглотители, чтоб негде было резонансам разгуляться.
2.Обьём не меннее 1 л - чтоб резонанс особо не поднимать.
ну это-типовые требования (2-частный случай)
Если есть время и желание-скопируйте мой фильтр ( я очень тщательно всё пробовал. мерил и тестил. описывать все изыскания-долго) и доработку-если будет мало-пропитками позанимайтесь.
И ещё: Учтите средняя рассчётная его чуйка с доп магнитом по моему случаю-94 Дб/ 2.83В ! кАК СОСТЫКУЕТЕ С НЧ ЗВЕНОМ? Я, например, еле-еле НЧ дин вытянул 4 Омный с доп магнитом 120*20 в корпусе 110л внутреннего обьёма.... до 94.5 Дб/2.83 В...опорной чуйки (реальная прим. 93....

---------- Добавлено в 14:59 ---------- Предыдущее сообщение в 14:49 ----------

Алексей,

Чем вас не устраивает узнать "глубину" баса при помощи перебора тонегенратора и такого инстрУмента как "ухо", также чудно слышно и комнату ?

Offтопик:
даешь драйвер "спичги" на верхнюю середину и 4 полосы

По такому методу 20 гц-легко...

[simple_t]

Бумажным ГГ имеет смысл делать вибропоглощающее кольцо по краю диффузора, на стыке с подвесом для предотвращения отражений (возникающая обратная волна создает стояки при интерференции с прямой). Обработал кучу советских голов просто клеем ПВА, не герленом даже. Просто 5-мм полоска по периметру. Результаты - всегда заметны. Исправляется АЧХ, ИЧХ, уменьшается Кг.
А обработка всей поверхности диффузора - приближает бумажную голову к пластмассовой, со всеми вытекающими.

[Serg123]

В том тож и дело что у меня гибрид , корзина и диффузор как у 20ГДС , только магнит здоровый. Сейчас уже после форума понимаю (я здесь очень недавно) ,что взял именно эту модель 30 ки. , по неопытности , хотя против нормальной 30 ГДС ничего не имею против. Принеся домой , и включив их напрямую ( как широкополосник ) , немного послушал , и остался не очень доволен , удручало то что на большей чем средняя громкость , появлялось что то непонятное , неестественное. Вот поэтому и стремлюсь исправить ситуацию. Спасибо что подсказали , теперь могу принимать меры .

[Алексей L]

В том тож и дело что у меня гибрид , корзина и диффузор как у 20ГДС , только магнит здоровый. Сейчас уже после форума понимаю (я здесь очень недавно) ,что взял именно эту модель 30 ки. , по неопытности , хотя против нормальной 30 ГДС ничего не имею против. Принеся домой , и включив их напрямую ( как широкополосник ) , немного послушал , и остался не очень доволен , удручало то что на большей чем средняя громкость , появлялось что то непонятное , неестественное. Вот поэтому и стремлюсь исправить ситуацию. Спасибо что подсказали , теперь могу принимать меры .

К сожалению. у Вас совсем не та голова. про которую я писал.
1. диффузор совсем другой.
2. магнитопровод и керн не то..
3. материал диффузора и подвеса- не то...
Тут мои советы предыдущие-попусту потраченное время.
если и подвес резиновый ( а не пенополиуретан) то это вообще не то...
Или у Вас это https://forum.vegalab.ru/showthread....%BE%D0%BD-quot
пост 3 и фото левое.
Так это вообще не СЧ головка, т.к.

[DECEMBER]

Если нет другого выхода.. Мой опыт- Голова на тканевом подвесе.
1.необходимо попытаться уменьшить общую добротность ....

Алексей, а не пробовали ему дополнительную камеру и Гельмгольца на поглощение? На 300Гц вроде и объёма много не надо...