Tda1541+sm5813 и другие ЦФ

[belka]

Кто нибудь пробовал включить 1541 с хорошим цифровым фильтром ?
Микросхема то на самом деле очень замечательно звучащая (1541) .
Хочу попробовать себе вариант а-ля LYNX24VE с двумя TDA1541 . Опять же , осциллятор заведу на неё синхронный .Поиграюсь с микросхемным выходом и потом перееду как обычно на выходной транс . Что уважаемая публика скажет по этому поводу ?

[Trudjaga]

Во-первых, РСМ1702 хреново работают на резисторы, заметно хуже, чем та же PCM63 из-за дополнительно введенного диода, защищающего выход.

Последовательно ?? Тестером можно проверить?
Может в некоторых партиях только? (Сейчас 1702 делаю).

Всё правильно настроено , я даже счетчиком считал , сколько ошибок с2 проскакивает за средней паршивости диск .

Сколько на обычных базарных 90-х годов? Интересно.

Мне тоже. А товарищ с Зеуслаба как то утверждал, что и сони и филипки - лажа и ничего лучше в мире нет саньевских декодеров. Вот интересно, откуда такая разница во взглядах, они Рида-Соломона каждый по разному трактуют?

Это в "Веге 122" который стоит?

Все декодеры обнаруживают и исправляют ошибки по одному и тому же жескому алгоритму, официально объявленному в спецификациях на систему записи\воспроизведения CDDA. Отличия заключаются лишь в длине обрабатываемых блоков данных, которая определяется объемом ОЗУ декодера. Алгоритм же у всех одинаков.
Маскирование ошибок может производится по разному (интерполяция по различным законам, повтор) и на основе разных исходных условий (единичные неисправимые обнаруженные ошибки, множественные ошибки, повторяющиеся ошибки), но это имеет место только при наличии неисправленных ошибок.

Зачем тогда сигнал С2 наружу выводится? Для оценки количества?
Или для внешнего С2 корректора? (Вроде Шкритек писал о таких, но точно не помню.)

История
На "Веге" 122 исправной количество ошибок С2, в среднем, было 200-500 на пиратках за 1 трек. После прошмандовки платы и применения знаний об электронике на теле Веги, количество упало до 10-50, на золоте нет совсем. Никакие усилители не давали такого эффекта, тем более всякие глупости вроде межблочных проводов. А на наизусть заученном диске В.Мэй на одном треке появился мужской вокал подпевки первого уровня громкости!
После этого я поверил в созидательную мощ разума...

[Эx, залужу...]

Trudjaga,

Это в "Веге 122" который стоит?

Да их много кто применял, Вега это вроде С.E.C. В Ямахах старых они были. Но если с питанием/трассировкой/блокировкой все ок, у транспорта настройки не сбиты и глаз живой, то не должно быть и не будет между ними никакой разницы. Это все грязные инсинуации

Зачем тогда сигнал С2 наружу выводится?

Некторые старые ЦФ могли делать интерполяцию этих ошибок, либо просто mute врубать. Раньше еще и не такое могли наворотить При настройке тоже мог использоваться.

Последовательно ?? Тестером можно проверить?

Они там встречно-параллельно на землю. Защищают выход от какого-либо напряжения.

[nazar]

Это в "Веге 122" который стоит?

В веге декодер от Я маха совмещенный с 2х ЦФ3

На "Веге" 122 исправной количество ошибок С2, в среднем, было 200-500 на пиратках за 1 трек. После прошмандовки платы и применения знаний об электронике на теле Веги, количество упало до 10-50, на золоте нет совсем. Никакие усилители не давали такого эффекта, тем более всякие глупости вроде межблочных проводов. А на наизусть заученном диске В.Мэй на одном треке появился мужской вокал подпевки первого уровня громкости! После этого я поверил в созидательную мощ разума...

у меня такие же результаты (на любых декодерах)

Но если с питанием/трассировкой/блокировкой все ок, у транспорта настройки не сбиты и глаз живой, то не должно быть и не будет между ними никакой разницы. Это все грязные инсинуации

на 99% ето так, 1% ето темные силы електричества

[belka]

Последовательно ?? Тестером можно проверить?
Может в некоторых партиях только? (Сейчас 1702 делаю).

У таких нарядных гравицапов я бы ничего не стал проверять тестером . Поверь на слово , псм1702 нормально работает и на резистор 100ом ,но не больше , а лучше - меньше , до 50 ом . PCM63 по тому и люблю- хорошо , очень хорошо работает с резистором , конечно лучше , чем 1702 .

Да их много кто применял, Вега это вроде С.E.C. В Ямахах старых они были. Но если с питанием/трассировкой/блокировкой все ок, у транспорта настройки не сбиты и глаз живой, то не должно быть и не будет между ними никакой разницы. Это все грязные инсинуации

И всё же , я не был бы столь категоричным - разница есть . Всегда . А "инсинуация" у меня всегда чистая и блестит !

Некторые старые ЦФ могли делать интерполяцию этих ошибок, либо просто mute врубать. Раньше еще и не такое могли наворотить При настройке тоже мог использоваться.

Именно для настройки и использовался всегда - специалистами , во всяком случае . Раньше многое могли наворотить ... PCM63 , AD1862, понаворотили .

На "Веге" 122 исправной количество ошибок С2, в среднем, было 200-500 на пиратках за 1 трек.

Очень много . Я приводил цифры на пиратке середины 90 годов на Филипс СД104 при проигрывании всего диска , ~60минут. Ничего не делалось в нем . Только почистил и подкрутил крутилки ,используя при этом осциллограф и счетчик , и выход декодера С2.

[nazar]

И всё же , я не был бы столь категоричным - разница есть . Всегда

Да есть всегда, но если все сделать по уму то она(разница) небольшая

Очень много . Я приводил цифры на пиратке середины 90 годов на Филипс СД104 при проигрывании всего диска , ~60минут.

Там транспорт ЦДМ1 он и диск со сквозным отверстием прочитает без проблем(если лазер целый)

[belka]

nazar,
Только что разговор шёл о том , что разницы в транспортах нет , а тут оказывается , что сдм-1 моГёт читать без проблем диски со сквозными отверстиями . Об этом и речь - конкретная реализация всегда далека от красивых выкладок на бумаге ... Все транспорты разные , короче .

[nazar]

Вадим, так я о том что при нормальном диске и доработанном транспорте, звук у всех очень близок (практически одинаков) , а от на плохих дисках достоинства одного транспорта над другим очень отчетливы

[Trudjaga]

Но если с питанием/трассировкой/блокировкой все ок, у транспорта настройки не сбиты и глаз живой, то не должно быть и не будет между ними никакой разницы. Это все грязные инсинуации

Продавались бы такие сразу....

Они там встречно-параллельно на землю. Защищают выход от какого-либо напряжения.

Ясно.

псм1702 нормально работает и на резистор 100ом ,но не больше , а лучше - меньше , до 50 ом . PCM63 по тому и люблю- хорошо , очень хорошо работает с резистором , конечно лучше , чем 1702 .

А почему не МС все же? Дают тут же 2,5 В.
Или они всё же не такие?

Очень много . Я приводил цифры на пиратке середины 90 годов на Филипс СД104 при проигрывании всего диска , ~60минут. Ничего не делалось в нем . Только почистил и подкрутил крутилки ,используя при этом осциллограф и счетчик , и выход декодера С2.

Странно, что СОВСЕМ нет в течении ВСЕГО диска! Так не бывает на пиратках, имхо!
Филипс СД104 - у него привод без радиальных "прыжков"?

на 99% ето так, 1% ето темные силы електричества

темные силы електричества - земля, как её мож быть 1 %

[Эx, залужу...]

Раньше многое могли наворотить ... PCM63 , AD1862, понаворотили .

Ну, это уже позже, в эпоху расцвета А до этого ЦАПы на логических микрухах 74-ой серии встречались. В той же Ямахе
Или один мультибиник, но на два канала общий. А уж какие фильтры цифровые были, тот же SAA7220, что его кривизну потом аналоговым фильтром рекомендовалось выпрямлять. Не мудрено, почему некоторые циф.фильтры истребляют как класс, после такого то хоффнеца, без фильтра рай покажется

Кстати, Алекс Никитин как то схему Крика своего выкладывал, так после филипкового декодера и перед дельтасигмой (sic!) реклок пришлось ставить. Я спрашивал зачем, говорит, там с него джиттер такой, что CS сигнал плохо ел

И всё же , я не был бы столь категоричным - разница есть .

Если все настроено, диск не кривой, и читается без С2, то разница будет определятся стабильностью тактовой для ЦАП и уровнем срача от сервы-декодера. А срач этот, он может и по сетевым шнурам пролезть - тот же Никитин исследовал вопрос и рекомендовал помимо фильтров, для привода/декодера параллельные стабы юзать.
В общем критерий - если разница есть, значит есть еще куда руки приложить .

[nazar]

темные силы електричества - земля

земля она и в африке земля, а я о потустороннем...

[nazar]

TDA1541A работает на 8х, правда, не все экземпляры.

не работают совсем или работают но не так и сколько в процентном отношении?а то тема 1541 +ЦФ стала для меня актуальной.

Как известно качество работы 1541 сильно зависит от 14 конденсаторов обвязки, а лучшый конденсатор ето его отсутствие, если выкинуть ети кондюки то поимеем на виходе 1541 мусор с частотами 176 и384кгц(при синхронном такт. ДЕМ) но он должен быть синфазный (надо проверить на практике). Предлагаю включить 1541 балансом без конденсаторов, а мусорок подчистит АД830
Как вам такое?

Offтопик:
у меня с Firefox 1.5 не вставляются цытаты

[aal]

Предлагаю включить 1541 балансом без конденсаторов, а мусорок подчистит АД830

А с этого места, пожалуйста, чуть поподробней и желательно со схемой. Очень интересно...

[belka]

Хочу попробовать себе вариант а-ля LYNX24VE с двумя TDA1541 .
===================================================
Приходится самому себя цитировать - и в правду , что ли только дошло ? Уже месяц идея лежит под ногами .
Только соединять "полуволны" надо трансформаториком

[Andy099]

дошло ? Уже месяц идея лежит под ногами .
Только соединять "полуволны" надо трансформаториком

Ага, только мотать трансформаторик сразу двумя проводами...

[belka]

Ага, только мотать трансформаторик сразу двумя проводами...

Предварительно книжки почитав про трансформаторики , что б идею не уродовать ....
Тот приём , о котором ты говоришь годится лишь для SE трансформаториков с коэфициэнтом 1\1 и то при наличии отменной железяки .

[Andy099]

Предварительно книжки почитав про трансформаторики , что б идею не уродовать ....

Это к тому, чтобы не двумя проводами мотать или в дополнение к этому?

Тот приём , о котором ты говоришь годится лишь для SE трансформаториков с коэфициэнтом 1\1 и то при наличии отменной железяки .....

А при чём тут SE? Для двух ЦАП имеем дифференциальный выход: соединяем "полуволны" на идентичных по активному сопротивлению половинках первички, намотанной в два провода. В активе имеем равные по активному и реактивному сопротивления половинки первички. Секционирование не возбраняется , изменение Ктр тоже.

[nazar]

Приходится самому себя цитировать - и в правду , что ли только дошло ? Уже месяц идея лежит под ногами .

Вадим я помню что ти говорил, я о том будет ли помеха от ДЕМ синфазной чтоб обойтись без конденс.

А с этого места, пожалуйста, чуть поподробней и желательно со схемой. Очень интересно...

Что именно интересует?

Только соединять "полуволны" надо трансформаториком

На вкус и цвет товарища нет

[Эx, залужу...]

Andy099,

тут вообще одну обмотку, в смысле - без средней точки, для балансного включения пользуют. Может и не надо никаких двух проводов...Если преобразователем баланс-небаланс сделать именно транс, и не городить балансный усилитель, то и во вторичке она не нужна.
http://www.geocities.com/yury_g/dac.htm

[ADDED=Эx, залужу...]1135718813[/ADDED]
А вообще, подумал тут немного, надо наверное сначала определится, для чего делаем баланс.
Четные гармоники скомпенсировать-убрать? Так зачем тогда тут транс и лампы?
Выхлоп должен быть обязательно с трансом и лампами? Тогданах гармоники компенсировать и цапы балансом включать?

[belka]

Эx, залужу...,
Так , как нарисовано на рисунке , делать не совсем верно , точнее вместо 8347 Совтер для такого включения мотает другой транс .
Не забывайте учитывать ёмкостные связи между обмотками а также их расположение относительно магнитопровода . Тогда и работать всё будет правильно , хотя и так , как на рисунке всё будет хорошо .

[ADDED=belka]1135730778[/ADDED]
Эx, залужу...,
Так , как нарисовано на рисунке , делать не совсем верно , точнее вместо 8347 Совтер для такого включения мотает другой транс .
Не забывайте учитывать ёмкостные связи между обмотками а также их расположение относительно магнитопровода . Тогда и работать всё будет правильно , хотя и так , как на рисунке всё будет хорошо .

[Andy099]

Andy099,

тут вообще одну обмотку, в смысле - без средней точки, для балансного включения пользуют. Может и не надо никаких двух проводов...Если преобразователем баланс-небаланс сделать именно транс, и не городить балансный усилитель, то и во вторичке она не нужна.
http://www.geocities.com/yury_g/dac.htm

Привет!
По поводу этой схемы у рядомсидящего к.т.н.-а появились сомнения в работоспособности этой схемы:

1. В случае неидеальности источников тока в ЦАПах выходной сигнал "перекосится", то есть току некуда будет стекать, и необходима средняя точка трансформатора как средство борьбы с этим явлением.

2. Как известно, для трансформатора, имеющего на входе сигнал с источника тока, выходное напряжение Uвых=dФ/dt, следовательно такое включение представляет собой ФВЧ со всеми вытекающими.

[ADDED=Эx, залужу...]1135718813[/ADDED]
А вообще, подумал тут немного, надо наверное сначала определится, для чего делаем баланс.
Четные гармоники скомпенсировать-убрать? Так зачем тогда тут транс и лампы?
Выхлоп должен быть обязательно с трансом и лампами? Тогданах гармоники компенсировать и цапы балансом включать?

Не, тут именно идея - чтоб и баланс и лампы.