Нормы на напряжение в бытовой сети

[Elms]

Небольшим решением проблемы служит установка устройства плавного включения галогенок. Но такие устройства тоже стоят денег.

Такие устройства собираются на коленке за 15 минут из подручных материалов.

[Audiomaniac]

На Западе все это решается довольно просто адвокатом. Мы же предпочитаем более судачить, терпеть и не лезть в суд.

Надо обращаться к специалистам. Когда у тебя зуб болит, ты же не лечишь его самостоятельно, по советам с форума - а с правовыми вопросами тем более самолечение недопустимо.

[Yury Novikov]

неопровержимый факт повреждения бытового прибора повышенным сетевым напряжением

А из чего он следует весь такой "неопровержимый"? Из бреда написанного ремонтником из сервисного центра? Фигня всё это. Нет никакого учета уровня напряжения для отдельных домов. И самодельный учет в квартире, это не учет в плане доказательства. Учет изменений (самописцы) есть на генераторах и на крупных распределительных подстанциях. Но никакой доказуемой связи между бросками напряжения и выгоранием где-то электроприборов нет. Поэтому идите уже, занимайтесь своими ДТП и прочей мелочевкой, не суйтесь с фантазиями туда где них не понимаете и не знаете.

---------- Добавлено в 17:00 ---------- Предыдущее сообщение в 16:57 ----------

Надо обращаться к специалистам.

Это точно. Но поскольку вы к ним не относитесь, не нужно распространять дезу по форумам.

---------- Добавлено в 17:02 ---------- Предыдущее сообщение в 17:00 ----------

вины причинителя вреда

А из чего видно что причинен вред именно кем-то посторонним и что истец (пользователь электроприборов) не сам пожег свои электроприборы неправильной эксплуатацией?

[Audiomaniac]

А из чего он следует весь такой "неопровержимый"? Из бреда написанного ремонтником из сервисного центра?

Это не бред, а письменное доказательство. Чтобы доказать обратное, нужно представить заключение другой экспертизы, где будет указана другая причина повреждения прибора.
А этого ессно не будет, т.к. прибор уже давно отремонтирован.

Но никакой доказуемой связи между бросками напряжения и выгоранием где-то электроприборов нет.

Есть поврежденный повышенным напряжением прибор, а по какой причине возникло это превышение, влияет только на то, кто будет платить.

Поэтому идите уже, занимайтесь своими ДТП и прочей мелочевкой, не суйтесь с фантазиями туда где них не понимаете и не знаете.

В свою очередь порекомендую вам сходить в раздел "цапострой" и рассказать АДВ чего-нить про ЦАПы, а то несправедливо, что только меня одного веселите своими тупорылыми домыслами

[Yury Novikov]

Это не бред

Это бред ремонтника, а не доказательство.

---------- Добавлено в 17:05 ---------- Предыдущее сообщение в 17:04 ----------

Есть поврежденный повышенным напряжением прибор

Кто это сказал что он поврежден именно превышением напряжения, а не сам сгорел? Хрень всё это.

Вот из этого и видна ваша реальная юридическая квалификация - фантазер и болтун.

[Audiomaniac]

Кто это сказал что он поврежден именно превышением напряжения, а не сам сгорел? Хрень всё это.

Это не то чтобы кто-то сказал, об этом БУМАЖКА есть. И против бумажки все ваши вопли про "бред" закончатся тем, что вас как ответчика выставит судья в коридор за нарушение порядка и неуважение к суду, а решение получите по почте. Сколько я уже таких видел, вопящих, что "это ничего не доказывает, это бред", но при этом не представляющих никаких опровергающих доказательств - не счесть Гражданский процесс - это процесс состязательный, а по делам о причинении вреда (к коим, как вы изволили метко заметить, относятся и дела о ДТП, в которых вы мою квалификацию, слава богу, не оспариваете), бремя доказывания своей невиновности лежит на ответчике, хехе.

Вот из этого и видна ваша реальная юридическая квалификация - фантазер и болтун.

Это вряд ли, т.к. данная должность давно и прочно уже занята вами.

[Yury Novikov]

об этом БУМАЖКА есть.

Бумажка написанная ремонтником, это бред ремонтника, которому нужно написать что угодно, чтобы оправдать полученные с клиента деньги. При этом бумажки что в домашней сети действительно когда-то было перенапряжение, не будет никогда. А будет выписка из журнала диспетчера за тот день, что всё было нормально и ничего не происходило. Какой "причиненный вред"? Сперва истцу нужно доказать что "вред" ему вообще кем-то был причинен и что истец не сам поломал свою аппаратуру, чтоб обогатиться и обновить ее за чужой счет.

P.S. Не люблю самоуверенных студентов-юристов и прочих недоумков. Оттого что юрист-недоумок напишет в иске "о возмещении вреда" это не означает, что суд сразу кинется взыскивать вред.

---------- Добавлено в 17:59 ---------- Предыдущее сообщение в 17:58 ----------

вы мою квалификацию, слава богу, не оспариваете)

Как можно оспаривать то, чего нет.

[Audiomaniac]

Бумажка написанная ремонтником, это бред ремонтника, которому нужно написать что угодно, чтобы оправдать полученные с клиента деньги.

Отнюдь. Бумажка - это бумажка, письменное доказательство по делу. Суд обязан ее оценить. Кроме того, ремонтник может быть вызван в суд и будучи допрошенным в качестве специалиста, подтвердить данное заключение.
И хрен это оспоришь.

При этом бумажки что в домашней сети действительно когда-то было перенапряжение, не будет никогда.

А ее и не требуется.

А будет выписка из журнала диспетчера за тот день, что всё было нормально и ничего не происходило.

Эта бумажка бумажку от ремонтника ваще никак не опровергает

Сперва истцу нужно доказать что "вред" ему вообще кем-то был причинен и что истец не сам поломал свою аппаратуру, чтоб обогатиться и обновить ее за чужой счет.

Вот истец и доказал: представил заключение сервис-центра, показания специалиста в судебном заседании, показания свидетеля-соседа, который в это время зашел за дрелью и как раз видел как телевизор щелкнул, выключился, и запахло горелым, копию жалобы в ДЭУ с отметкой о принятии.
А ответчик кроме воплей "бред" и "хрень" не представил ничего. Угадайте, какое будет решение?

Не люблю самоуверенных студентов-юристов и прочих недоумков.

Я тоже, недоумков особенно.

[Yury Novikov]

Еще раз говорю, таких исков в Москве при аварии 2005 года были тысячи, а может десятки тысяч. Об аварии все знали, она была официально признана аварией РАО ЕЭС, но никто не выиграл даже самого копеечного иска о выгорании домашней аппаратуры. А теперь можете бредить и фантазировать дальше о неопровержимых доказательствах "от Васи ремонтника".

На этом от данной дискуссии отключаюсь поскольку в дискуссиях со студентами не участвую.

[Pyku_He_oTTyda]

Кроме того, ремонтник может быть вызван в суд и будучи допрошенным в качестве специалиста, подтвердить данное заключение.

Извините что вклиниваюсь!
В данном предложении меня интересует один момент: ремонтник должен быть сертифицированным специалистом сертифицированного сервисного центра бренда сгоревшего телевизора, или достаточно "дади Васи" из ЧП "РемонВсегоЧтоПринесут"

[Audiomaniac]

Об аварии все знали, она была официально признана аварией РАО ЕЭС, но никто не выиграл даже самого копеечного иска о выгорании домашней аппаратуры.

А простите, какое может быть "выгорание", если при этой аварии вообще-то было ОТКЛЮЧЕНИЕ энергии?

Ну и насчет "никто не выиграл": до ноября 2009 г., например, никто не выигрывал споры с банками о взыскании незаконно взысканной комиссии за ведение ссудного счета по потребительским кредитам. А сейчас миллионы таких дел, банки аж пищат, хехе.

На этом от данной дискуссии отключаюсь

Вот это правильно, чтобы еще больше не обделаться.

Для тех же, кто интересуется вопросом, вот еще немного судебной практики:

http://vap-vdonsk.ru/zawiti/sudebnay..._rostovenergo/

Что касается доводов представителя ответчика о том, что в соответствии с данными диспетчерского оперативного журнала 11.11.2007 года ночью не установлено поломки и повреждений электролинии на ул.Чапаева, и соответственно не могло быть перепада напряжения в доме потребителя, не могут быть приняты судом и являться доказательством по делу, поскольку, не соответствуют требованиям ст. 60,71 ГПК РФ.

Вот так суд и оценивает вопли "хрень" и "бред" и всякие "журналы".

Вот еще решение:

http://ua1.hak.mirsudrf.ru/modules.p...o_pages&id=132

Актом технического состояния продукции, составленным сервисным центром «Комплекс-Сервис», в ходе обследования аппаратуры: телевизора SAMSUNG CK-5314 ATR. с/н -*****, телевизора SHARP21FN1 с/н – *****, телевизора POLAR 6300/01, СВЧ-печи SAMSUNG CE2738NR/BWT с/н -****, DVD-плеера LG DGK585 ХВ с/н - ****, установлено, что неисправность вызвана значительным несоответствием стандартам (превышением напряжения) параметров питающей электросети.

http://revdinsky.svd.sudrf.ru/module...cum_sud&id=169

При таких обстоятельствах мировой судья обоснованно пришел к выводу, что повреждение бытовой техники в квартире истца Ф. произошло в результате ненадлежащего содержания управляющей организацией ООО «Ремстрой» вводного устройства приема электрической энергии, защитного устройства жилого дома № … по ул. …, в котором и находится квартира истца. При перенапряжении в электрической сети защитные устройства на доме и в доме не сработали, в результате чего в квартире № ….. перегорела бытовая техника.

В данном предложении меня интересует один момент: ремонтник должен быть сертифицированным специалистом сертифицированного сервисного центра бренда сгоревшего телевизора, или достаточно "дади Васи" из ЧП "РемонВсегоЧтоПринесут"

Лучше конечно первое, но и второе вполне сойдет.

[fox2005]

ГОСТ 13109-97. Нормы качества электрической энергии в системах электроснабжения общего назначения


° нормально допустимое отклонение напряжения +-5%
° предельно допустимое отклонение напряжения +-10%
° коэффициент несимметрии напряжения - допустимый до 2% и предельно допустимый до 4%
° допустимое время провала напряжения до предельной величины - не более 30 сек.


http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...&postcount=201

http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=213067&postcount=1

[Fusion]

ГОСТ 13109-97. Нормы качества электрической энергии в системах электроснабжения общего назначения


° нормально допустимое отклонение напряжения +-5%
° предельно допустимое отклонение напряжения +-10%
° коэффициент несимметрии напряжения - допустимый до 2% и предельно допустимый до 4%
° допустимое время провала напряжения до предельной величины - не более 30 сек.

Вот спасибо. Лень было искать, да и совета спрашивал. Спросил ведь так, на минуту, а в итоге развели бодягу.

Короче, если пригласить спецов и намерить 247 вольт, то в суде выиграть можно без проблем.

[Gennadyi]

Качество электроэнергии – судебная тема. Ученье – свет, а неученье – штраф…

Согласно правил пользования электроэнергией утвержденных НКРЭ №910 от 17.10.2005 потребитель имеет право письменно обратиться к поставщику электроэнергии с требованием организовать в 2*х дневный срок совместное измерение параметров КЭ и оформить Акт о поставке некачественной эл.энергии. В случае отказа, или отсутствия ответа в течение 2*х дней, он может сам организовать эти измерения с привлечением уполномоченной организации — например нас. Мы проводим измерения в течение минимум 24 часов (требует ГОСТ), но рекомендуем — 7 суток, чтобы «поймать» виновника некачественной электроэнергии. Не всегда это поставщик — облэнерго, иногда — соседний по сети потребитель.

Запомните, что попытки работников электросети самостоятельно выполнять замеры у потребителя — т.е. Вас, собственными несертифицированными приборами, с нарушением процедур, и принимать решения по их результатам — незаконны. Составленные на их основании Акты*претензии легко оспариваются в суде.

О дате проводимого нами замера, Закон не обязывает потребителя ставить в известность энергоснабжающую организацию. При этом затраты на измерения Закон обязывает возместить энергоснабжающую организацию, как и устранить причины поставки некачественной энергии. Акт по результатам измерений отсылается энергоснабжающей организации — для принятия мер и проведения перерасчета за некачественную энергию. Согласно п.45 ППЭЭдН при отпуске некачественной эл.энергии потребитель оплачивает только 75% тарифа. Поэтому необходимо выставить платежное требование*поручение на возврат 25% оплаченной по тарифам суммы за эл.энергию и обратиться в суд за защитой нарушенных прав потребителя. Это когда ничего не сгорело и не нанесен моральный ущерб!

Правда это Украина - страна победившей демократии и почти Эувропа

[variator]

В данном предложении меня интересует один момент: ремонтник должен быть сертифицированным специалистом сертифицированного сервисного центра бренда сгоревшего телевизора, или достаточно "дади Васи" из ЧП "РемонВсегоЧтоПринесут"



Лучше конечно первое, но и второе вполне сойдет.

Как мне думается, второе никак не сойдет. Ремонтник может быть вызван и у него поинтересуются специалист ли он, сертифицированная ли его мастерская, его средства измерения и т. д. А еще может быть, в его "сервисный центр" , до вызова в суд, заглянет целая толпа (по очереди) налоговиков, пожарников, санитаров... Или просто отключат электроэнергию за задолженность. И не только " в стране победившей демократии".

[кот базилио]

А еще может быть, в его "сервисный центр" , до вызова в суд, заглянет целая толпа (по очереди) налоговиков, пожарников, санитаров... Или просто отключат электроэнергию за задолженность. И не только " в стране победившей демократии".

Offтопик:
А вот в это верится стоя у подножия финансовой пирамиды с гораздо большей охотой, чем в во всеобщее счастие.

---------- Добавлено в 20:53 ---------- Предыдущее сообщение в 20:50 ----------

Ну и насчет "никто не выиграл": до ноября 2009 г., например, никто не выигрывал споры с банками о взыскании незаконно взысканной комиссии за ведение ссудного счета по потребительским кредитам. А сейчас миллионы таких дел, банки аж пищат, хехе.

Offтопик:
И это страшно радует, если это правда. Не всё коту масленница.
Р\S Банкиры, они козлы ещё те! ( голос из низов)

[straus]

Есть ли какие нормы на напряжение в сети?
У меня постоянно 245-247 вольт. Fluke, Uni-T и простой мультик выдают одно и то же.
Посмотрел на мамину сгоревшую сегодня плазму - максимум в паспорте 240 вольт.
Есть ли какие допуски +- на бытовую сеть?

ГОСТ13109
номинальные отклонения +/-5%
допустимые отклонения +/-10%

[Audiomaniac]

Как мне думается, второе никак не сойдет.

Мало ли чего вам "думается".

Ремонтник может быть вызван и у него поинтересуются специалист ли он, сертифицированная ли его мастерская, его средства измерения и т. д. А еще может быть, в его "сервисный центр" , до вызова в суд, заглянет целая толпа (по очереди) налоговиков, пожарников, санитаров... Или просто отключат электроэнергию за задолженность. И не только " в стране победившей демократии".

Да чего там, сразу пришлют на вертолетах группу "Альфа" с боевыми лазерами и отравят ремонтника полонием. Меньше смотрите телесериалы.

А вот в это верится стоя у подножия финансовой пирамиды с гораздо большей охотой, чем в во всеобщее счастие.

Не надо быть таким ссыкливым. Я вам выложил судебную практику - а все равно выдумывается всякая паранойяльная чушь.
Те решения судов, на которые даны ссылки, это не какая-то экзотика - это типичные решения типичных судов по типичным делам.
Знайте свои права и не бойтесь их отстаивать.

[Yury Novikov]

Студент всё не угомонится, книжками машет.

[кот базилио]

Я вам выложил судебную практику - а все равно выдумывается всякая паранойяльная чушь.

Я как то судился в 90-е о невыданой зарплате после увольнения. Да, суд мнем её присудил, но потом через некоторое время сам судья сказал на вопрос , а где мои деньги за год?, что это не выйдет и лучше забрать заявление. Я его как претензию не забрал, и после ликвидации этой МУП конторы, мне предложили в сраной МЕРИИ забрать деньги в виде разобраного списаного шифоньера или в виде ЧЕРВОНОГО переходящего знамени (такого из бархата, с Вовкой лысым на малиновом фоне). В результате я с нашим государством больше в деньги и налоги и прочие финансовые действия не играю. И если чего сопру у него(ТЕПЕРЬ Я ЭТО ДЕЛАЮ ИЗ ПРИНЦИПА ПОСТОЯННО), то считаю это за исконное благо. и исконое право возврата моего недо полученого пожизнено. И ХРЕН ВЫ МЕНЯ ПЕРЕУБЕДИТЕ ДЕЛАТЬ НАОБОРОТ!