Страница 3 из 22 Первая 1234513 ... Последняя
Показано с 41 по 60 из 425

Тема: Рекомендации по выбору энергосберегающих ламп и покупка ламп накаливания

  1. #41
    Завсегдатай Аватар для variator
    Регистрация
    03.04.2009
    Адрес
    РФ ЛНР
    Сообщений
    2,392

    По умолчанию Re: Рекомендации по выбору энергосберегающих ламп и покупка ламп накаливания

    Цитата Сообщение от Grigori G. Посмотреть сообщение
    С теплом ситуация

    Offтопик:
    Сочувствую ! Всем. У нас ( .ua) коммунальное отопление скончалось давно, кроме "столиц" конечно, разрешили газовые котлы в квартирах, у меня уже шестой сезон пошел.

    А вот по поводу " экономий, садо-мазо, саботажа и " - у нас очень хотят ввести лимит в 150 кВт/ч, все что свыше- по следующему тарифу... Как не прыгай, а экономить придется...

  2. #42
    Новичок Аватар для szah
    Регистрация
    06.12.2009
    Сообщений
    11

    По умолчанию Re: Рекомендации по выбору энергосберегающих ламп и покупка ламп накаливания

    Цитата Сообщение от Yury Novikov Посмотреть сообщение
    Не пойму для чего весь этот онанизм с выбором каких-то там "индексов", "колбас" и "балластов", когда есть прекрасные лампы накаливания? 100 рублей экономить? У вас дома с площадями в тысячи метров и парки вокруг что ли, что там актуально на освещении экономить? Не пойму и всё.
    Поддерживаю. Много раз пытался перейти на энергосберегающие лампы, но глаза видимо как и уши не обманешь. Кого-то вполне устраивает слушать пластмассовые геттобластеры, сидя под ртутными баллонами, когда в магазинах за копейки лежат простые и надёжные лампочки Эдиссона. Парадокс, постоянно стремимся подсовывать себе суррогаты следуя маркетинговым уловкам. (ИМХО) самый комфортный свет в квартире получал от отражённого от потолка диммируемого галогенового светильника с постоянным током.

  3. #43
    Завсегдатай Аватар для Grigori G.
    Регистрация
    13.05.2006
    Адрес
    Estonia
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,561

    По умолчанию Re: Рекомендации по выбору энергосберегающих ламп и покупка ламп накаливания

    Цитата Сообщение от variator Посмотреть сообщение
    у нас очень хотят ввести лимит в 150 кВт/ч, все что свыше- по следующему тарифу... Как не прыгай, а экономить придется...
    Жесть!
    150 киловатт не нажжет только одинокая бабушка...
    У меня в месяц почти 200 киловатт нагорает - это при отсутствии электроплиты, без электрообогревателей и со всеми энергосберегайками.
    В 150 мне не реально было бы уложиться...
    нет ничего более вечного, чем то, что замотано синей изолентой...

  4. #44
    Завсегдатай Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,130

    По умолчанию Re: Рекомендации по выбору энергосберегающих ламп и покупка ламп накаливания

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    . Покупать самые дешёвые лампы - дорогие ни чуть не лучше, а дороже гораздо.
    Это не так. Разный класс люминофора в колбах. Разложи свет призмой - разница есть, в количестве линий. Это не цветовая температура, это именно цветопередача. Я даже хотел однажды эти спектры сфотать, но мыльница облажалась по полной. Нынче найду если призму, попробую зеркалкой сфотать. Если совсем проще - хорошую лампу достаточно одну, цветность гораздо лучше, чем гибрид из дерьмовых 2700+4200. К сожалению на заявленом индексе цветопередачи это никак не отражается, если напишут, то все равно 8**.

    Ну и крайне желательно брать лампы разгорающиеся в течении нескольких секунд. Те что мгновенно стартуют - быстро колбы дохнут, особенно при частых вкл/выкл.
    Я пока не видел чтобы медленный старт и хороший люминофор в одном флаконе.

    Одно точно можно сказать, цена компакта говорит только о жадности продавца и владельца бренда, с потрохами никак не коррелирует.

    ---------- Добавлено в 22:04 ---------- Предыдущее сообщение в 21:42 ----------

    Цитата Сообщение от gross Посмотреть сообщение
    А я использую в основном 950. Ближе всего к солнечному спектру. А чего ему мерцать? Там ведь десятки килогерц, и 100 Гц мерцания нет, так как там active PFC.
    То про компакты разговор, покажи хоть одну хоть с пассивным PFC?
    В компакте роер поганый, 100гц мерцает. Да и покупные светильники на трубках в 99% роер внутри, даже у 18w осрамов стоит фирменный осрамовский роер, при этом цена 40 баксов
    А много ли народу сами будут балласты менять да еще и заморачиваться с их покупкой? Видать на то и расчет. У нас в обычных магазинах балласты практический не продаются, а если продаются, то галимые роеры. Исключение только магазины специализированные на небытовом свете.
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

  5. #45
    Частый гость Аватар для SanSound
    Регистрация
    18.10.2010
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    58
    Сообщений
    475

    По умолчанию Re: Рекомендации по выбору энергосберегающих ламп и покупка ламп накаливания


    Offтопик:
    Grigori G., на 100% согласен с Вашими мыслями!

    Да и спор то во многом не а том,что лучше - ЛН или ЭСЛ(прогресс идет и это хорошо). Обидно что, не спросясь многих лишили альтернативы.
    Цитата Сообщение от Yury Novikov Посмотреть сообщение
    Надо саботировать всю эту хрень "экономическую"
    Надо просто на следующих выборах проголосовать за ту партию, которая введет референдумы в России, как в Швейцарии.

  6. #46
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    65
    Сообщений
    13,173

    По умолчанию Re: Рекомендации по выбору энергосберегающих ламп и покупка ламп накаливания

    Цитата Сообщение от SanSound Посмотреть сообщение
    Обидно что, не спросясь многих лишили альтернативы.
    +1
    Да покажите мне того, кто любит принудиловку и обязаловку???
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  7. #47
    Частый гость Аватар для SanSound
    Регистрация
    18.10.2010
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    58
    Сообщений
    475

    По умолчанию Re: Рекомендации по выбору энергосберегающих ламп и покупка ламп накаливания

    Цитата Сообщение от Grigori G. Посмотреть сообщение
    У меня в месяц почти 200 киловатт нагорает - это при отсутствии электроплиты, без электрообогревателей и со всеми энергосберегайками
    Прикольно, что несмотря на почти 100% переход на новые лампы меньше в месяц за электричество платить не стал, хотя ничего нового из энергопотребителей не покупал. Во парадокс!

  8. #48
    Завсегдатай Аватар для Yury Novikov
    Регистрация
    08.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,336

    По умолчанию Re: Рекомендации по выбору энергосберегающих ламп и покупка ламп накаливания

    Цитата Сообщение от Grigori G. Посмотреть сообщение
    У меня в месяц почти 200 киловатт нагорает
    У меня около 1000, причем без разницы в Москве или в Синге. Из них процентов 80, а то и больше это кондишны, обогрев, чайники, микроволновки, стиральные машины и прочие дофига киловаттные потребители. Поэтому проблема "экономичного освещения" на этом фоне это очень смешная проблема. И вот ведь незадача, энергосберегающих кондиционеров, электрообогревателей, электрочайников и прочего никто не предлагает, а муйню типа лампочек, которые и так почти ничего не потребляют по сравнению с остальным, впаривают.

  9. #49
    Завсегдатай Аватар для Arena
    Регистрация
    18.09.2008
    Адрес
    г.Минск
    Возраст
    41
    Сообщений
    1,092

    По умолчанию Re: Рекомендации по выбору энергосберегающих ламп и покупка ламп накаливания

    всю эту фигню с энергосбережением писали не инженеры , а проплаченные крупными фирмами "писатели". Объяснение простое - генераторы на электростанциях рассчитаны на работу при строго определенной выходной мощности. технологий по запасанию огромных энергий на длительный срок у человечества нет, поэтому если электростанцию недогрузить - в лучшем случае получим работу систем охлаждения на разогрев природы. Так что это все только на словах экономия, в реалии ( в масштабах электростанции) - никакой экономии: выписано топлива столько-то, израсходовано должно быть столько же. т.к. в следующем году будет новый завоз топлива и под него нужно место. никто не станет пересчитывать новый заказ, с учетом сэкономленного, т.к. деньги государственные - выделили - нужно потратить (или придется отвечать о неэффективном использовании). Вот если бы в энергетику допустили частников с возможностью выбора поставщика энергии - тогда шило бы у всех завертелось (терять клиентов никому не хочется) и цены бы поползли вниз, и никто бы не заикался бы о экономии.

    другой вопрос, что с ростом тарифов на электроэнергию бороться с этим можно только переходом на менее потребляющие устройства постоянного пользования (такие как люминесцентные лампы, локальная светодиодная подсветка, СВЧ вместо электроплиты(духовки), электроплиту со стеклокерамической поверхностью (диммерное управление позволяет не греть лишний раз воздух и быстро нагревать конфорку) и т.д.).

    мой опыт использования энергосберегаек: UNIEL (2700К)29W- проработали 2 лампы 1,5 года. перегорела спираль накала.
    Samsung 2700к29W проработала месяц (сдох конденсатор поджига 3,3n 1000в после замены его на 2 последовательно советских 10n 630в работает уже год). Uniel 2700 23W пашет 7 месяцев. еще одна типо наша беларуская 23W 4200K(ну очень типо) пашет пол года, но цоколь начал крошиться (плохая пластмасса) и периодически пропадает один контакт в цоколе (пошевелил - месяц светит лень припаять).
    Uniel 4200K 9W в настольной лампе (брал самую первую на пробу - 2,5 года работает) но пока все равно не могу привыкнуть (не могу с ней долго работать т.к. на работе для подсветки стола использую галогенку12в - у нее всет приятнее). на Uniel и Samsung и беларуские - гарантия 1 год, цена практически одинаковая 4-7 долларов в зависимости от мощности. на другие лампы гарантия от 3х месяцев до полугода даже не смотрю.
    разбирал все купленные лампы - абсолютно одинаковая схемотехника отличия только в разводке платы и размерах корпусов транзисторов.

    по экономии - с энергосберегайками экономлю до 15-20 кВт в месяц. т.е. за год-полтора все лампы окупяться.
    "Мистер Андерсон, зачем, зачем Вы каждый день ходите на работу ?"(с) матрица

  10. #50
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    65
    Сообщений
    13,173

    По умолчанию Re: Рекомендации по выбору энергосберегающих ламп и покупка ламп накаливания

    Цитата Сообщение от Arena Посмотреть сообщение
    разбирал все купленные лампы - абсолютно одинаковая схемотехника отличия только в разводке платы и размерах корпусов транзисторов.
    Дерут друг у друга, сцуки...
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  11. #51
    Частый гость Аватар для murlakatam
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    212

    По умолчанию Re: Рекомендации по выбору энергосберегающих ламп и покупка ламп накаливания

    Осрамы в люстре стоят уже шесть лет. В этом году одну из четырех поменял. Неплохие Навигаторы с длительным разогревом. Когда то брал на пробу пару Феронов, сдохли практически сразу.

  12. #52
    Инженер Аватар для Lynx
    Регистрация
    28.09.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    53
    Сообщений
    4,652

    По умолчанию Re: Рекомендации по выбору энергосберегающих ламп и покупка ламп накаливания

    Добавлю и свои 5 копеек НЕ в пользу энергосберегаек. Абсолютно согласен с Yury Novikov и Arena - все разговоры об "экономии" при использовании таких ламп - ахинея и бред, о чем очень хорошо рассказано в предыдущем посте Arena. Более того, косвенные расходы на утилизацию ламп, амортизацию электрогенераторов по недогрузке, мер по экологической защите от выработанного впустую тепла будут значительно больше копеечной экономии на потребленном электричестве.
    Энергосберегайки - очень похожи на очередной "сравнительно честный способ отъема денег у населения" (С), причем происходящий отнюдь не в российском масштабе. Все трезвые рассуждения о вреде этих ламп жесточайшим образом пресекаются на корню, а мнения врачей-окулистов и дерматологов о сопутствующих заболеваниях замалчиваются.
    По своему опыту - несколько лет назад имел глупость поставить во всей квартире такие лампы. Причем "правильные" - с правильным "тёплым" спектром, хорошего производителя (Osram). Не буду утомлять подробностями - скажу только выводы и результаты:
    1. Через 1...2 месяца после установки ламп вместо ламп накаливания стал замечать рост утомляемости к вечеру, боль в глазах, головные боли
    2. Примерно через полгода зрение ухудшилось на 0.5 ед.
    3. После установки в настольной лампе у сына - он к вечеру после того, как сделал уроки стал жаловаться на сильную усталость и слезливость глаз.
    4. Аналогичные эффекты (слава Богу, за исключением ухудшения зрения) и у супруги.
    5. Уровень излучаемых радиопомех от этих ламп огромный - я как-то в аналогичной теме на Аудиопортале приводил спектрограммы принимаемых простым проводником помех.
    6. После устранения из дома всех "энергосберегаек" и замены оных на лампы накаливания ВСЕ, подчеркну ВСЕ(!!!!!!) указанные явления в самочувствии прошли полностью в течение 3...6 недель(зрение у меня, к сожалению, обратно не восстановилось, но и падать перестало)

    Поэтому для себя я сделал однозначный вывод - никаких "энергосберегаек" у меня дома никогда не будет - своё здоровье и здоровье своей семьи мне дороже, чем все президентские нанопрограммы вместе взятые. Посему понемногу покупаю в запас лампы накаливания.
    В месяц съедаем 250...350кВтч ( при газовой плите)
    Последний раз редактировалось Lynx; 02.01.2011 в 23:48.
    __________________
    Инженерное искусство творит музыку...

  13. #53
    Завсегдатай Аватар для Arena
    Регистрация
    18.09.2008
    Адрес
    г.Минск
    Возраст
    41
    Сообщений
    1,092

    По умолчанию Re: Рекомендации по выбору энергосберегающих ламп и покупка ламп накаливания

    раньше в месяц уходило 350кВт при газовой плите. после перехода на энергосберегайки и замены 19*ЭЛТ монитора на ЖКИ потребление упало на 70-100 кВт, т.к. компьютер работает по 10-12 часов в день, а лампы (в зимний период) с 15-00 до 22-24 вечера. и экономия 2*29W по сравнению с 3*100W накаливания очевидна(при том же потоке света). Но это имхо.

    Да.... квартира однокомнатная.
    "Мистер Андерсон, зачем, зачем Вы каждый день ходите на работу ?"(с) матрица

  14. #54
    Завсегдатай Аватар для Yury Novikov
    Регистрация
    08.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,336

    По умолчанию Re: Рекомендации по выбору энергосберегающих ламп и покупка ламп накаливания

    Надо САБОТИРОВАТЬ покупку "энергосберегающих" ламп, как новый лохотрон на уровне страны, а не выбор этого говна на форумах обсуждать. В помойку всю эту мерзость!

  15. #55
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Alive and safe
    Регистрация
    18.01.2004
    Сообщений
    663

    По умолчанию Re: Рекомендации по выбору энергосберегающих ламп и покупка ламп накаливания

    Мне бы запасец 100 и 150Вт лампочек сейчас найти и прикупить бы... сколько штук купить? по полсотне может? =)

    ---------- Добавлено в 23:59 ---------- Предыдущее сообщение в 23:56 ----------

    Vidalgo, у мицубиси на R410A КПД холодильный коэффициент =420% на холод, 520% - на тепло =)
    но ниже -5...-10 на улице кондишин на отопление работать не сможет.

  16. #56
    Инженер Аватар для Lynx
    Регистрация
    28.09.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    53
    Сообщений
    4,652

    По умолчанию Re: Рекомендации по выбору энергосберегающих ламп и покупка ламп накаливания

    Цитата Сообщение от Yury Novikov Посмотреть сообщение
    Надо САБОТИРОВАТЬ покупку "энергосберегающих" ламп, как новый лохотрон на уровне страны, а не выбор этого говна на форумах обсуждать. В помойку всю эту мерзость!
    +1Е9!!!!!
    Выбор этого говна сродни выбору - каким образом лучше заработать рак кожи - от ртутных ламп дома, в солярии или от загорания на вершине Эвереста...
    __________________
    Инженерное искусство творит музыку...

  17. #57
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Alive and safe
    Регистрация
    18.01.2004
    Сообщений
    663

    По умолчанию Re: Рекомендации по выбору энергосберегающих ламп и покупка ламп накаливания

    Yury Novikov, Lynx, как бы этот саботаж осуществить? =)

  18. #58

    По умолчанию Re: Рекомендации по выбору энергосберегающих ламп и покупка ламп накаливания

    Цитата Сообщение от Openreel Посмотреть сообщение
    А много ли народу сами будут балласты менять да еще и заморачиваться с их покупкой?
    Вся эта конференция рассчитана не на многих, а на небольшое количество людей, которые что-то делают своими руками, или просто не как все.

    На люминесцентные лампы я перешел лет 8 назад, задолго до программы по свертыванию ламп накаливания. И имею прекрасный свет уже давно.

  19. #59
    Завсегдатай Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,130

    По умолчанию Re: Рекомендации по выбору энергосберегающих ламп и покупка ламп накаливания

    Цитата Сообщение от Lynx Посмотреть сообщение
    Выбор этого говна сродни выбору - каким образом лучше заработать рак кожи - от ртутных ламп дома, в солярии или от загорания на вершине Эвереста...
    Че-то странно читать такое. В солярии стекло кварцевое.
    А в ЖК мониках на подсветке разве не ртутное стоит? От чего рак, от УФ? Поставь стекла лист, сожрет УФ. Или ЖК моник лучит меньше трубки?
    Да и колбы мониторные лучили в радио диапазоне пипец просто, лично мерил.
    А в кинотатрах раньше ксеноновые лампы были, там разве не ртуть? Как часто киномеханики болели?
    Во всей стране давно были на всем что не быт - люминесцентные светильники, причем без ЭПРА, массового рака кожи не было?
    И кстати, те самые 40мм трубки кроме нас во всем мире запрещены к продаже, но никто по этому поводу не рыдает ведь?
    У нас на заводе в цехах некоторые умники местами ДРЛ втулили, вот где жесть, но не заметно пока никаких заболеваний(года 2 прошло).
    Работникам же просто пофигу, спрашивал.

    То что компакты говно редкостное - с этим согласен на 102%.

    Но кто мешает купить мощных галогенок? Линейные 300-500 ватт нормального производителя (не дерьмо типа космос) дают вполне хороший результат.
    Мне не приятно что запретили продажу накалок, просто не понимаю чем накалка лучше галогенки, ну хоть тресни.

    ---------- Добавлено в 01:16 ---------- Предыдущее сообщение в 00:55 ----------

    Цитата Сообщение от Arena Посмотреть сообщение
    Объяснение простое - генераторы на электростанциях рассчитаны на работу при строго определенной выходной мощности
    Это еще что за прикол?
    Типа у генераторов на ТЭЦ некто украл регулировку возбуждения? Или в турбину всегда идет один поток, при одинаковом давлении?
    Типа если недогрузили генератор, то на ТЭЦ к нему балласт подключат с водяным охлаждением
    Поспрашивай местных энергетиков, узнаешь много интересного.

    Цитата Сообщение от Arena Посмотреть сообщение
    в следующем году будет новый завоз топлива и под него нужно место
    Это перл. Как ты думаешь, когда местная крупная ТЭЦ на жидком топливе работает, за какое время сгорает одна ЖД цистерна?

    Нагрузка на генераторы падает ночью, когда выключатся основные потребители - совсем не домохзяйки. Именно по этому ночная энергия дешевле.
    Однако основная масса населения во время дешевой электроэнергии и так экономит - спит.

    Общий же вклад в тепло(с точки зрения природы) будет примерно одинаков. Ну не генератор охлаждаешь, так сварочная дуга горит или там струя СОЖ
    в металлообработке тепло в окружающую среду уносит. Или электрочйник воду греет.
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

  20. #60
    Инженер Аватар для Lynx
    Регистрация
    28.09.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    53
    Сообщений
    4,652

    По умолчанию Re: Рекомендации по выбору энергосберегающих ламп и покупка ламп накаливания

    Цитата Сообщение от Openreel Посмотреть сообщение
    Че-то странно читать такое...
    Коллега, странно - не читайте. Я же не заставляю Я для себя все выводы сделал, их изложил, более того, опираясь не только на собственный КРАЙНЕ негативный опыт применения люминесценток дома, мои выводы полностью совпадают с мнением ряда знакомых врачей окулистов, онкологов и дерматологов (у нас в Питере и в Тель-Авиве) которым я доверяю. Дальнейшее мне, в общем-то, безразлично.
    __________________
    Инженерное искусство творит музыку...

Страница 3 из 22 Первая 1234513 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •