Рекомендации по выбору энергосберегающих ламп и покупка ламп накаливания

[Ослик Иа]

Светодиоды для освещения вряд ли пойдут, а вот для фоновой подсветки или локального освещения вполне должно подойти ИМХО.

Нам в дежурку всё грозят поставить две светодиодные люстры в качестве аварийного освещения. Если деньги будут. Вот тогда доложу.

[Grigori G.]

Я тут грубо прикинул, если делать достаточно мощную светодиодную лампу, то ее стоимость только за светодиоды можно примерно грубо взять по формуле 1$ за 1W. Это только за сами светодиоды. Плюс еще схема и корпус. Ну и надежность многих мощных светодиодов не вызывает оптимизма... Либо надо брать что-то именитое, типа Cree, Osram и т.д., но тогда цена сразу вырастает еще в разы.

[ИГВИН]

Далее и остальные запретят.

Не сомневаюсь что да.
И ладно бы производство - ввоз вероятно тоже прикроют.

[gross]

Галогенные, возможно, останутся. Но к ним желательна пуско-регулирующая аппаратура.

[SanSound]

Я светодиодные лампы упоминул, т.к. краем уха слушал передачу на ТВ недавно про эти лампы. Заливали как могли, что и спектр там может быть абсолютно любой, и яркость можно регулировать, и ресурс еще на порядок превосходит ЭСЛ, и абсолютно безвредны как при работе, так и при утилизации(можно просто на помойку, хотя у нас все просто на помойку несут). Не назвали только одного - цены. Ну тут и дураку понятно, что она будет не сопоставима с ценой обычных ЛН, хоть и будет наверняка в дальнейшем падать.

[Openreel]

Измерял с 10отк компактов - НИГДЕ измеренная потребляемая мощность не соответсвовала заявленой, всегда на 10-30% ниже.
Раздолбал уже наверное 2 десятка дохлых, везде балласт на голимом 2ух транзистороном роере. Хоть 3 бакса хоть 8, причем цена лампочки с качеством балласа не коррелирует.
Балласты отличаются наличием/остутсвием вч фильтра по входу, качеством комплектухи. Эковатт например тут одни из самых дорогих, а в баласт наверное вообзе худший из виденных, там даже кондеры керамические, от малешего чиха балласт вмясо разносит.

Тоже самое касается светильников на "колбасах" TL-D. Китай и Осрам(готовые светильники) по измерениям не отличаются, хотя цена отлична в три раза.
Внутри опять галимый роер. Но тут купил осрамовских балластов на 36 и 18 ватт, поставил в колбасы вместо китайцев. пришлось прикрутить снаружи, по габаритам внутрь светильника не лезут. Разница на глаз была столь сильной, что даже удивился. Взял ваттметр - ПЕРВЫЙ РАЗ поребляемая мощность соотвествует заявленой и cos f говорит о наличии как минимум пассивного PFC.

Ну и потроха конечно совсем не роер, хотя сколоть трудно, все залито компаундом. схемотехнический тоже интересно - работает только один накал(подключение 3мя проводами), поидее при подыхании лампочку можно перевернуть и поехали второй срок.

Что касается приятности - юзаю лампы только с индексом цветопередачи 8, и даже надыбал одну с индексом 9, дойдут руки - опробую.
В магазинах для народа лежат почти всегда лампы с индексом 6, которые для жилых помещений не пригодны. С индексом 9 в народных магазинах не бывает.

Вобщем компакты я в гробу видал и в белых тапках, имхо жесткий лохоразвод, TL-D гораздо интересней, а с 9ым индексом окромя TL-D других
люминисцентых и вовсе не встречал.

К обычным накалкам не вернусь, хотя галогенки юзаю.
Ожидаю прихода арматуры под металл - галлоидную
Светодиодные тоже водятся в природе весьма интересные, но совсем в ненародном формфакторе. Мне очень понравились светодиодные кольца - сказочные безтеневухи вышли за вкусную цену. Люминисцентные кольца и рядом не - с диодами резкость изображения заметно выше и цветовая температура для работы комфортней. И яркость рулить легко (гонял от лаборатороного питальника)

А чего жалеть 100 ватки?

Одна галогенка на 500 в потолок и светло как днем и гораздо белей, 5*100 свистков и рядом не. И мерцания света гораздо меньше.
Ну а если киловатт галогенку в квартире запустить, то темные очки понадобятся с водяным охлаждением

[gross]

а с 9ым индексом окромя TL-D других
люминисцентых и вовсе не встречал

Osram, Philips и Sylvania есть с индексом 9.

[Yury Novikov]

Не пойму для чего весь этот онанизм с выбором каких-то там "индексов", "колбас" и "балластов", когда есть прекрасные лампы накаливания? 100 рублей экономить? У вас дома с площадями в тысячи метров и парки вокруг что ли, что там актуально на освещении экономить? Не пойму и всё.

[Openreel]

Вопрос не в экономии, колбаса 9** стоит как ящик накалок. Про балласт/арматуру к металл-галоидным и вовсе говорить не стоит, на эти деньги можно недешевую люстру купить.
У мелких накалок свет желтит. И дохнут часто. Но самое что сильно бесит - они греются, пыль на них липнет и воняет. И люстры жрут пространство.
У меня лет 5 дома висела вместо люстры 500 ватт зеркалка на патроне Е40, просто не убиваемая зверюга.
Все хорошо, светло, только в пол метра волосы кипеть начинали. Оно хорошо, когда потолок 4.5 метра, можно люстры вешать.
Я бы даже сейчас бы забил на недостатки , но не могу купить такую нигде, 500 ватт Е40 не зеркалка - совсем не то.
300 ватт накалку и ниже - даром не надо, любую.

В сортире колбаса 18w с нормальным балластом будет жить вечно и света более чем достаточно.
В ванной 36 колбаса, света выше крыши. 100 ватт накалка ничего подобного не давала.
+ гемор с водостойким плафоном для накалки, когда для колбасы достаточно тоненького пластикового листа.

Светодиод же, в отличии от накалки и тем более от люминесцентной является точечным источником света. Что тоже может многое менять.

[Grigori G.]

Эту "экономию" нам пытаются преподнести с целью типа экономии природных ресурсов и с точки зрения экономии денег на электричество.
Только вот последнее - чушь собачья! Ибо где убудет, там и прибудет. Т.е. энергетики не захотят получать меньше денег, даже при сильно меньшем потреблении. Поэтому потихоньку стоимость электричества будет расти. В итоге обычный потребитель окажется простым терпилой - платить за меньшее потребление будет как и раньше, но плюс к этому надо будет покупать сильно более дорогие и поганые лампочки.
Как показала практика во многих странах, при установке, например, счетчиков учета воды, потребитель начинает пользовать ее меньше и подконтрольно. Но вместе с этим резко растет и цена этой самой воды. В итоге потребитель платит БОЛЬШЕ, чем до нововведения "с целью экономии и учета". Причем, помимо всего этого надо еще потратиться на покупку, установку и обслуживание (как минимум поверку раз в несколько лет) тех же водомеров, тоже копеечка соответствующим организациям и лишняя дырка в кошельке потребителя.
С теплом абсолютно та же история.
Так что делаем выводы. А уж у кого останутся электроплиты (какие уж там энергосберегайки по 10-100вт!), так вообще тушите свет, и в прямом смысле тоже.

[gross]

Вопрос не в экономии, колбаса 9** стоит как ящик накалок. Про балласт/арматуру к металл-галоидным и вовсе говорить не стоит, на эти деньги можно недешевую люстру купить.

Трубки 36W T8 с индексом 9ХХ стоят примерно по 5...8$ штука. Балласт на две трубки, фирменный, около 25...30$. Не так уж дорого, с учетом того, что поставил и забыл лет на 10 про проблему. Отдача у них под 90 лм/Вт (8ХХ - больше 100), в отличие 15 лм/Вт для ламп накаливания. Реальная итоговая экономия будет. Кроме того, стабилизированный поток, независимо от напряжения сети. Они многополосные, качество освещения великолепное, не сравнить с обычными накаливания.

Светодиоды - это конечно будущее, но пока они дороги. Кроме того, трубки дают мягкий рассеянный свет, что для дома только плюс, в отличие от точечных светодиодов.

[vbruy]

Отказ от ламп накаливания - искусственное подталкивание покупателя на приобретение ненужного и дорогостоящего хлама. Кому выгодно что лампы быстро сгорают? Все сразу сообразили. Лет 20 назад уже слышал о плоских светодиодных панелях на замену обычных ламп, встраиваемых в стену, и что интересно, это уже сегодня достижимо. Никому не выгодно делать резкий скачок в производстве. Из потенциального покупателя нужно выжать все по максимуму. Я за светодиоды, это действительно долговечно. Насчет стоимости скажу так, если будет массовое производство, даже жадюгам-капиталистам придется сбрасывать цену до приемлегого минимума. Вспомнил заметку в журнале "Наука и жизнь" про первые серийные электронные часы на светодиодных красного цвета матрицах. Кстати, они умели показывать только время, батареи надолго не хватало - в СССР была выпущена их точная копия. Впервые были выпущены в США в розницу в 70-х годах по цене 120 баков. А вспомните сколько сначала стоили первые плазменные телевизоры?

[Openreel]

Трубки 36W T8 с индексом 9ХХ стоят примерно по 5...8$ штука.

У нас трубка 940 нашлась с трудом за 20$ и это магазин с очень вкусными ценами. МH 70 ватт мне обошлась в 18$, но ЭПРА с арматурой порядка 120, при этом выбирал самую дешевейшую. Зато трубчатые балласты стоят порядка 15 за лампу, что радует.

то поставил и забыл лет на 10 про проблему

Одно это уже счастье. У меня даже мысль была, выбрать компакты с приличной колбой, купить их штук 15 и забацать под них партию вменяемых балластов, чтобы тоже лет на 10 забыть и свет приличный был. К сожалению есть дома ряд светильников с удачным дизайнерским решением, а туда кроме компактов ничего не поставить.

Для экономии же электричества двух-тарифный счетчик помогает реально. Стиралка с посудомойкой только по ночам работают. Хотя у меня тут 3 месяца мега стройка шла, так там столько электричества нажгли, что всякие лампочки со стиралками как игрушки будут. В номом году электродуговую сварку осваивать буду, 200А инвертор припас, надо новую линию от щитка тянуть, такая вот экономия

Кроме того, стабилизированный поток, независимо от напряжения сети.

Это тоже плюс, раз домой пришел, комп не фурычит. Смотрю, УПС не работает. Вынул, разобрал, ничего горелого нет, а не работает. Втыкаю в сеть вольтметр, челюсть на пол - 160В. Трубкам без разницы, ну может чуть темней, поэтому и не заметил. Вообще о колебаниях сети нынче только релюха в упсе сообщает, в худшем случае релюха в усилке

Кроме того, трубки дают мягкий рассеянный свет, что для дома только плюс, в отличие от точечных светодиодов.

Это да, я предлагал юзать диоды когда нужен наоборот, точечный.

Попробуй при случае автомобильные кольца - 80мм на шпиндель хорош, а 110 и выше уже и для плат вполне. Читаемость надписей на микробах просто отменная.
На мелкий шпиндель диоды имхо без вариантов, люминесцентные мелкие дефицит, а галогенки жарят слишком.

---------- Добавлено в 19:34 ---------- Предыдущее сообщение в 19:19 ----------

Как показала практика во многих странах, при установке, например, счетчиков учета воды, потребитель начинает пользовать ее меньше и подконтрольно. Но вместе с этим резко растет и цена этой самой воды. В итоге потребитель платит БОЛЬШЕ, чем до нововведения "с целью экономии и учета".

У нас не так. Водосчетчики дают экономию(ну баксов 5-10 примерно в месяц), покупаются с самым длительным межповерочным интервалом, потом просто меняются на новые - дешевле чем повторная поверка. Прикол в другом, трубы кругом текут, а в ЖСК тоже счетчики. Разниц им платить не хочется, все пытаются придумать как расход поделить на всех
Хотя счетчики ставились больше для внутренних целей - хочу фильтры воды на ввод, и при этом учесть реальный ресурс при выборе фильтра.

С теплом абсолютно та же история.

С теплом ситуация совершенно другая. Дома не реально поставить приборы теплового учета. Физический, придется всю разводку стояков переделывать, да и размер у них не карманный и в розетку должны быть включены, не говоря уже что стояков несколько и на каждый по штуке баксов в год.

Однако если ты владелец здания, то приборы теплового учета окупятся мгновенно.

---------- Добавлено в 19:40 ---------- Предыдущее сообщение в 19:34 ----------

Тогда я вообще ничего не понимаю. Садо-мазо что ли?

Садо-мазо это коллекции всяких осветительных ламп на несколько сотен штук и чтобы все разные

У нас в бутиках уже года два как освещение только на MH. Как ты думаешь, почему?

[gross]

К сожалению есть дома ряд светильников с удачным дизайнерским решением, а туда кроме компактов ничего не поставить.

У меня почти все - трубки, компактных очень мало, в основном типа ночников.

раз домой пришел, комп не фурычит. Смотрю, УПС не работает. Вынул, разобрал, ничего горелого нет, а не работает. Втыкаю в сеть вольтметр, челюсть на пол - 160В. Трубкам без разницы, ну может чуть темней, поэтому и не заметил.

Есть такой вариант - БП компа и остальную аппаратуру выбирать с "автовольтажем", это с диапазоном 100...240В, решает много вопросов.

[mAxSpace]

Мои пять копеек по поводу выбора и использования энергосберегаек, я ими пользуюсь уже года три, если не больше...
1. Обязательно нудно чтоб в одном светильнике/люстре стояли половина лампочек с температурой спектра 2700К(тёплые) и половина 4200К(холодные) - визуально светоотдача увеличивается по сравнению с тем же кол-ом ламп отного "цвета" и свет становиться белее.
2. Покупать самые дешёвые лампы - дорогие ни чуть не лучше, а дороже гораздо (правда Филипсы не пробовал) (Navigator нравится)
.... конечно некоторое время будет некомфортно, но привыкаешь, и после этой адаптации появляется "ненависть" к тому как "коптят" лампы накаливания.
3. В лампу на рабочий стол очень хорошо лампы 4000К ну или 4200К хотяб.
...Они не мерцают (почти) но если хочется идеально "ровного" света там электролит можно после диодного моста увеличить (обычно стоит 3.3...6.8мкФ)

[Yury Novikov]

появляется "ненависть" к тому как "коптят" лампы накаливания.

[Alive and safe]

на объекте стоят светодиодные светильники. Размер- как у двухтрубчатой люминесцентной. Три ряда светиков, в каждом по 48 шт, цена 14 000 рэ. Температура 4100К, светят по мне - отлично.

[Grigori G.]

С теплом ситуация совершенно другая. Дома не реально поставить приборы теплового учета.

Насчет дома не знаю, но слышал, что иногда ставят, вместе с регуляторами на батареях.
В квартирных товариществах везде стоят теплообменники с приборами учета потребленного тепла. Ставилось из рассчета, что товарищество само будет решать, какую температуру на батареях держать, чтобы не платить по максимуму.
Заставили мерить тепловую эффективность зданий (тоже не дешевая процедура), многие стали утеплять фасады, с целью повысить тепловую эффективность домов. И каков результат? Несмотря на все попытки сэкономить, оно не получается - нате вам новый тариф на тепло! И чем больше экономят, тем выше тариф. Только рост. Плюс затраты на все инновации, замеры и сертификаты.

[Yury Novikov]

Именно. Поэтому не надо вестись ни на какую экономию. Не будет ее нифига. Тарифы увеличат и плюс стоимость самих ламп. А потом и еще какой-нибудь налог на утилизацию ртути введут. Надо саботировать всю эту хрень "экономическую".

[gross]

А я использую в основном 950. Ближе всего к солнечному спектру. А чего ему мерцать? Там ведь десятки килогерц, и 100 Гц мерцания нет, так как там active PFC.

От светодиодов хотелось бы пять фишек:
- большой светящейся поверхности (чтобы не точка)
- плавной регулировки светимости от 0 до 100%
- плавной регулировки цветности от 2000 до 8000К
- непрерывного спектра
- вменяемой стоимости
Как все это будет, можно будет переходить. А до тех пор смысла нет. Люминесцентные пока лучше.