Небольшой лабиринт на динамике Morel

[rogozhin]

По просьбам выкладываю расчет, немного фото и чертеж небольшого лабиринта для динамиков Morel Tempo 6. Подходят для комплектаций 6, 6X, COAX. Фото в собранном виде к сожалению сделать не успел ни разу, хотя и сделал их две пары для товарищей - позабирали сразу, а добраться до них с микрофоном и фотоаппаратом никак не соберусь Играют чудесно, проектировались с такой идеей как максимально плотный и разборчивый бас в небольшой комнате без возбуждения нежелательных мод.

[rogozhin]

Вот интересно - почему лабиринт, забитый ватой/синтепоном работает, а забитый тем же самым фазик - нет ?

Так скорости воздуха-же совсем разные

Если принять, что забивая ватой мы виртуально удлинняем лабиринт/ФИ (замедляем скорость звука), то увеличение длины лабиринта практически всегда сказывается положительно на АЧХ и ГВЗ

Насчет положительного влияния - ерунда. Лабиринт должен работать так как он посчитан. Я так понимаю отсюда и пошло название "трансмиссия" (почему оно мне и не нравится), что производителям понравилось использовать этот эффект с замедлением скорости звука в тугой набивке и делать лабиринты заведомо укороченные и додавливать их вниз набивая трубу по-самое немогу.

Я использую вату исключительно как дополнительную заглушку для СЧ и больше для самоуспокоения. На фото кажется, что ее много, но на самом деле она очень сильно распушена и держит форму только за счет прилипания к войлоку на стенках. В принципе ее можно и не использовать совсем, т.к. основная часть погибает в переотражениях поворотов, покрытых звукопоглотителем (у меня это войлок или плотный синтепон).

сползание настройки лабиринта ниже оптимальной - тоже плохо сказывается. Думаю разница в том что в трубе ФИ колеблется пробка воздуха и если труба не полметра - то волновых процессов на частотах близких к НЧ там нет.

Ну где-то так. Из ФИ летит ветер с большой амплитудой, а из лабиринта только небольшая вибрация воздуха. Пересчитывать в цифрах лень, это и так понятно. Кто хочет может подвести черту пересчитав

---------- Добавлено в 11:48 ---------- Предыдущее сообщение в 11:41 ----------

Уважаемый rogozhin, позвольте задать вопрос: какая из компоновок Вам кажется наиболее удачной (или наименее неудачной)? Не во имя спора окаянного.

Низкочастотник будет работать только в пределах первого лепестка АЧХ (герц до 200). Головки, не смейтесь, EM1202,EM802, магнетикумовская TW350.

Да чего мне смеяться, я вон вообще бесстыдно автомобильные поставил По конструкциям - я за третью слева. Та которая с прямым каналом и вперед. Расширяющиеся TQWT не пробовал т.к. не вижу смысла, а выхлоп назад требует учета этого в расчетах и будет иметь непредсказуемое поведение в реальном помещении. Из плюсов - можно несколько сэкономить габарит т.к. АКЗ будет наступать чуть позже, чем с портом впереди, ну и дизайнерски если вид большого выхлопа не нравится то поможет конечно Лично меня выхлоп вперед и прямой канал устраивает от и до. Вопрос только в подходящих головках и красивом изготовлении.

---------- Добавлено в 11:53 ---------- Предыдущее сообщение в 11:48 ----------

Я вот еще думаю, как бы в заглушенный конец вписать поршень с винтовым приводом (например, на шпильках эдак М8-10) для плавной настройки длины "аппендикса" без глобального взлома корпуса. В конструкцях 1-2 он проще реализуется - болтоголовки на задней панели...

Да не надо там ничего настраивать. если геометрия исполнена верно все работает автоматически. По крайней мере в моем варианте с шестью этажами, это проверено уже неоднократно. Набивкой чуть можно поиграться через дырку динамика, но опять-же если нормально расчитано и сделано, то вариант с сильно распушенной ватой можно делать сходу и 98% ничего менять не захочется.

---------- Добавлено в 11:57 ---------- Предыдущее сообщение в 11:53 ----------

А как обстоят дела у шестой тэмпо с СЧ? У 5 довольно рыхловато, но не напрягает. Ими в израиле на каждом углу, в каждой булочной торгуют. Кросс скорее всего переделывался?

Ничего не переделывалось. Тэмпо это знаете, как военные говорят - "лучше безобразно, но единообразно" У каждого понятия мутности и прочего разные, но то что это самые сбалансированные по звучанию и параметрам динамики в своей цене поспорить ни у кого не получится.

---------- Добавлено в 12:10 ---------- Предыдущее сообщение в 11:57 ----------

Александр! а зачем такие сложности с перегородками? ИМХО такую же длину и геометрию канала в тех-же 18 литрах можно реализовать одной перемычкой....

Больше поворотв - меньше гасить СЧ набивкой придется

Вова ответил!

ы сравнивал? попробуй. думаю неприятный сюрприз будет.

Я довольно много баловался с прямыми трубами, когда экспериментировал с Карлссонами и могу авторитетно заявить, что из прямой трубы с широкополосником выходят даже ВЧ, не то что СЧ

можно меньшей длиной получить нужную настройку, повороты

Вов, я там уже подправил немного. Этот эффект появляется, когда лабиринт сделан без скругления поворотов, т.е. тупо перегородками. Тогда в эквиваленте на поворотах получаются "песочные часы", за счет этого вниз и сползает настройка. При использовании корректных скруглений для сохранения сечения на поворотах этого уже не происходит. Для лабиринта со смещением скругления должны быть обязательно, иначе разъедутся по моды и аппендикс может заработать некорректно.

повороты - одновременно выступают перегородками для жесткости.

Это тоже есть и работает очень хорошо.

только Vas великоват

Ну это теоретически только подводимую мощность может ограничить, если остальное все получается

[artmaster]

Юра, да уже опробовано все это не раз , не мной так Рогожином, и померяно. В ФАКе о лабиринтах все есть.

и какая по твоему длина этого лабиринта?
какого цвета стрелочки ты бы обсчитывал? я бы - синенькую. а ты наверно зелененькую. не думаю, что имеет смысл малиновая.
и что значит резонатор по стрелочке красненькой? этот Гельмгольц на что заточен гасить?
по поводу маскировки СЧ и ВЧ через порт -их затухание определяется массой, объемом, плотностью набивки канала, вне зависимости от их формы. это как бэ закон физики такой - что форма не участвует в расчетах.
ну а исходя из требуемой величины гашения этой неприятности предпринимаются другие осмысленные действия - например порт разворачивается назад.

[Gudronov]

Gudronov, мне что-то сдается, что в вариантах 1 и 2 разные части диффузора НЧ головки будут подвергаться разному сопротивлению воздуха

То-то и оно-то. Во втором варианте мешает уступ от СЧ-бокса, в первом отраженная аппендиксом волна проходит вдоль головки снизу вверх, потом отражается от притолоки, вообще абзац. Я такой делал, приходилось сильно демпфировать тупик, а тогда вообще зачем он... Пробовал макетировать, устанавливая головку посередине колена - оч. хорошо, но не всякий динамик встанет, нужна "низкопрофильная резина" . Или навесную морду для головки делать, что неэстетично. Да, скорее всего, rogozhin попал в десятку.
Мне еще нравится то, что деталей хоть и много, да разных - кот наплакал. И масштабируется как два пальца. Very good!

[Malinovsky D]

а добраться до них с микрофоном и фотоаппаратом никак не соберусь

Доберись, пожалуйста Очччень любопытно, что получилось.

[rogozhin]

Отвечу я, если можно

и какая по твоему длина этого лабиринта?

1,5 метра ровно

какого цвета стрелочки ты бы обсчитывал? я бы - синенькую. а ты наверно зелененькую. не думаю, что имеет смысл малиновая.

Ни та ни другая, работает - по оси

по поводу маскировки СЧ и ВЧ через порт -их затухание определяется массой, объемом, плотностью набивки канала, вне зависимости от их формы. это как бэ закон физики такой - что форма не участвует в расчетах.

Вопрос не в форме, а в переотражениях Крикните на голую стену и на ту на которой висит ковер - получите ответ А потом представьте что услушите свой голос отраженный не от одной стены с ковром, а через 5-6 таких и представьте себе Ваш спектр

этот Гельмгольц на что заточен гасить?

Гельмгольцев там нет, это OFFSET

например порт разворачивается назад.

И начинается пересчет всей конструкции под смещенный по оси порт и поиски оптимальной настройки под среднестатистическую установку на среднестатистическом расстоянии от среднестатистической стены среднестатистической комнаты среднестатистического будущего хозяина

[artmaster]

про последнее - согласен - так оно и есть. а если это не расчитать, то рано или поздно больно стукнет... в нашем случае по ушам.
про набивку. ну так комулятивная плотность набивки и работает - сколько ковров кинешь - так и заглушит. и отражения на разных длинах волн на разных материалах происходят. так что это совсем не из этой оперы.
Гельмгольцем я дразню любую камеру в рассматриваемой - так обучили она же присутсвует и в трубе старины Войта и тоже не для красоты.
и почему все таки авто дины?

[rogozhin]

про набивку. ну так комулятивная плотность набивки и работает - сколько ковров кинешь - так и заглушит. и отражения на разных длинах волн на разных материалах происходят. так что это совсем не из этой оперы

Да как раз из той, что ни на есть! Набивка влияет на свойства канала как НЧ резонатора, а покрытие стенок звукопоглотителем на НЧ не влияет никак. Учти запас по сечению на толщину и все.

Гельмгольцем я дразню любую камеру в рассматриваемой - так обучили она же присутсвует и в трубе старины Войта и тоже не для красоты.

Дык Гельмгольц-же не волновой, а мехнический - ФИ в обратную сторону так сказать. А оффсет, оно-же смещение - это просто установка головки на некоем удалении от начала канала и аппендикс он вообще-то не аппендикс, а такая-же часть трубы, как и все остальные, то что головка установлена не в начале, а чуть дальше он как-бы и не знает об этом Ну в общем я понял, я тоже всю обувь ботинками называю

и почему все таки авто дины?

Удобные параметры, сбалансированный звук, была уцененная распродажа последних экземпляров, а у товарища финанс не сильно обширен. Второй такой-же делал для клиента, который компонентники снял с машины и поставил другие намного дороже, а послушав собранные тогда те что в этой теме, сказал что ему такие тоже крайне необходимы

[Gudronov]

что значит резонатор по стрелочке красненькой? этот Гельмгольц на что заточен гасить?

Вообще-то это не резонатор Гельмгольца, он подразумевает сосредоточение параметров системы. Если они здесь и есть, их стыдливо считают паразитными. Вы правы - дразнятся .
Это отражатель. Важная деталь пепелаца. Дает на выходе ослабленную волну через 2T, если Т - время прохождения головка-выход. Дает небольшой подьем на самом низу и увеличивает крутизну склонов лепестков АЧХ. И еще разгружает головку в смысле акустического сопротивления, если так можно выразиться.
А вот если этот аппендикс дерзновенно сделать не 1:2, а 1:4, он чуть-чуть прибъет низ, зато нехило заполнит дырку между первым и вторым горбами. Почему я и хочу сделать тупик настраиваевым. Поиграться.
P.S. Пардон. rogozhin уже высказался.

[rogozhin]

сколько ковров кинешь - так и заглушит

Я чуть не то имел ввиду. Не 5-6 ковров на одной стене, а 5-6 переотражений от таких стен с коврами

---------- Добавлено в 13:01 ---------- Предыдущее сообщение в 12:59 ----------

Gudronov, то вы как-то все усложняете по-моему. У аппеникса его задача это компенсация моды 3F.

[Gudronov]

Скверно. но верно...

[artmaster]

Это отражатель. Важная деталь пепелаца. Дает на выходе ослабленную волну через 2T, если Т - время прохождения головка-выход. Дает небольшой подьем на самом низу и увеличивает крутизну склонов лепестков АЧХ. И еще разгружает головку в смысле акустического сопротивления, если так можно выразиться.
А вот если этот аппендикс дерзновенно сделать не 1:2, а 1:4, он чуть-чуть прибъет низ, зато нехило заполнит дырку между первым и вторым горбами. Почему я и хочу сделать тупик настраиваевым. Поиграться.
P.S. Пардон. rogozhin уже высказался.

Gudronov -респект и велкам!
именно это я и имел ввиду. т.е. такая шняга понижает добротность на частоте настройки и УВЫ всех последующих горбов гребенки подобных резонаторов.
т.е. или-или. высокая отдача на частоте настройки/линейность АЧХ в НЧ диапазоне.
в общем Саша успехов! и с наступающими. всех
ЗЫ: какоооой у меня саб дома нынче знатный .......

[Gudronov]

За велкам - респект. Ибо явился уже пузырь запотевший и возлияния алчет.

[rogozhin]

т.е. такая шняга понижает добротность на частоте настройки

Ну естественно

УВЫ всех последующих горбов гребенки подобных резонаторов.

Почему это "увы"? Основной эффект описыватся проще некуда - образуется внутренняя стоячая волна на частоте соответствующей длине глухого участка до головки. Если в обычных АС это явление нежелательное - ибо дырка на АЧХ будет нежелательная, то здесь мы его наоборот используем. По добротности он +/- пол-ведра совпадает с добротностью 3F моды. Нехитро настраиваем их на одну частоту и получаем практически ровную АЧХ в этом месте

в общем Саша успехов!

Спасибо!

и с наступающими. всех

Взаимно!

Offтопик:

какоооой у меня саб дома нынче знатный .......

так давайте в новую ветку его

---------- Добавлено в 13:39 ---------- Предыдущее сообщение в 13:31 ----------

Александр, несколько чайниковских вопросов:
1. Какова толщина использованной фанеры?
2. Для оклейки использовался натуральный войлок? Не боитесь, что потом моль заведется? Тут видел в магазине искусственный мех толшина 9 мм, его можно использовать?
3. Имеется-ли разница как будет сделано скругление в повороте лабиринта двумя плоскостями под углом 45 градусов (как у Вас) или ровно по радиусу (если делать наборный корпус) или это не обоснованное усложнение конструкции которое не принесет никакого результата?

1. 18мм
2. Пока не заводилась, да и жить ей так и придется внутри в этом случае т.к. выход канала обтянут карпетом вместе со всем корпусом Мех не знаю не пробовал. Плотный синтепон тоже прекрасно работает. Добывается в виде штатной шумоизоляции из иномарок, а также покупается у швейников
3. Ну прямого сравнения я не делал. Если есть возможность сделать лучше - почему этого не сделать. Скругление в виде просто прямой перегородки под 45 градусов свою задачу выполняет хорошо. Насколько будет заметно улучшение с действительно круглыми - не знаю. Если бы делал бескомпромиссно сделал-бы наверно круглые, почему нет

[Charcoal]

Рогожин тупо повторил все что уже есть в факе по лабиринту).

[rogozhin]

Повторение мать учения

[Alex]

все что уже есть в факе по лабиринту)

А где этот фак ?

[Flaesh]

где-то в факе. автор - Александр (rogozhin)

[cka3o4nuk]

https://forum.vegalab.ru/showthread....-по-лабиринтам

[Alex]

ОК

[rogozhin]

Пару картинок