Влияние пропитки на звук тороидальный трансформатор

[POSAK]

Чем хуже тор с пропиткой и без ?

[ИГВИН]

Теплоотдача от внутренних слоёв через лак лучше.
Может быть чуть тише гудение, при прочих равных.
Впрочем, если насыщается, гудеть будет всё равно - пропитка не для снижения гудения.

[TarasBoolba]

ага и с пропиткой может подскочить меж обмоточная емкость что не радует.. я както так делал.. сдуру.. все шумы из розетки перли в усь пришлось извращаться с шунтами до и после моста... и то результат не радовал.. а мож уже уныние повлияло.. ибо лак я лил не жалея и наивно полагал что будет как раз на оборот.
Имхо намотаный тор с запасом и низкой индукцией, туго стянутый межслойной лавсановой или полипропиленовой пленкой будет работать очень долго, а если провод намотан лениво а изоляция изолента то пропитка ему не поможет,

[Yury Novikov]

с пропиткой может подскочить меж обмоточная емкость

Механизм подскока емкости от пропитки не объясните?

[Инквизитор]

Меняется диэлектрическая проницаемость изоляции между слоями.

[Igor_3]

Пропитанные трансформаторы менее шумны, более долговечны и надёжны. Если интересует низкая межобмоточная ёмкость, указывайте в заказе на изготовление трансформатора напряжение между обмотками 5 килоВольт, тогда добавят слоёв лакоткани и обязательно предусмотрите дополнительные экранирующие обмотки между сетевой и вторичными.
Ну а если вы ещё и от RCA откажитесь в пользу XLR, то соседские микроволновки и TV не будут портить вам настроение .

[mAxSpace]

Меняется диэлектрическая проницаемость изоляции между слоями.

А эмалевый слой на проволоке ?

[antecom]

С пропиткой не все так просто. По крайней мере с пропиткой сердечника. Позволю себе процитировать наблюдение Алексея Никитина, надеюсь он не против:

"Насколько мне не изменяет память (дело было лет так 6 назад), когда мы запросили производителя, в чём разница, то он ответил, что в новой партии изделий применили пропитанные сердечники, что может выражаться в более "жёсткой" реакции на перегрузку, поскольку сердечник не "дышит". Они вернулись по нашей просьбе к сердечникам без пропитки и всё встало на свои места. Я, к сожалению, не имел тогда времени докопаться до тонкостей, хотя это было бы очень интересно. Взаимодействие силового трансформатора с выпрямителем, нагруженным на конденсаторный фильтр и питающего УМЗЧ в условиях музыкального сигнала - это вообще дело нигде в деталях не описанное, насколько мне известно."

[Костя Мусатов]

Влияние есть. Однозначного ответа нет. Лак не сильно поднимает емкость, а сели есть экранная обмотка, то вообще не важно. А вот вибрации обмоток в поле создают звуковые артефакты в питании. Они конечно заметно меньше, чем если этот трансформатор использовать как выходной в УМЗЧ, но все равно сохраняются. Поэтому, если есть возможность, лучше пропитывать не лаком, а церезином. Он демпфирует вибрации, в отличие от лака, который в высушенном состоянии поднимает добротность вибраций. Так же, я предпочитаю лакотканевую изоляцию у торов пленочной, по той же причине, лакотканевая изоляция имеет больше механические потери на вибрациях.

[ИГВИН]

С пропиткой не все так просто. По крайней мере с пропиткой сердечника. Позволю себе процитировать наблюдение Алексея Никитина ...

Знакомая цитата.
Прекрасно показывает, что в аудио (да и технике вообще) нет однозначных решений, а есть выбор оптимального для данного конкретного случая.
Например, в усилители А-класса, где трансформатор заметно греется, я заказываю с пропиткой. Хотя можно чуть увеличив сечения, и без. То есть тут соображения надежности перевешивают.
В АВ можно ставить и без пропитки.
Лак тоже разный бывает - не обязательно "звонкий". Крепление самого трансформатора тоже следует делать с умом.

[Шитхеппенз]

Да уж.
Как-то мне попался Техникс 900 усилитель, типа, посмотрел, унутри транс с R-core, да еще мотаный монокристаллом. Ну, думаю, ПЦ, венец японского техноразума, надо себе прихватизировать. Решил попытать его сурово - нагрузил усь на 8 Ом резисторов ватт 30, да и подал сигналу, чтоб резюки рукой не тронуть было.
Динамиков не было - играть нечему - так этот транс запел почище колонок, весело и задорно.
У Сони ЕС, которая у меня тоже была, транс был залит эпоксидкой с песком в железной банке.
При таком же испытании - транс у Соньки молчал как партизан.
Пришлось Техникс продавать.
Транс испытаний не прошел.
Так что беспропиточные незалитые трансы - кандидаты на подпевку. Особенно современным малочувствительным колонкам. Хотя у Техникса - транс пропитан был лаком, просто не залит в банке. Все равно, подвижность какая-то была, однако.

[Yury Novikov]

Меняется диэлектрическая проницаемость изоляции между слоями.

Не настолько чтобы на что-то серьезно влиять.

---------- Добавлено в 00:23 ---------- Предыдущее сообщение в 00:22 ----------

Лак не сильно поднимает емкость

Практически вообще не меняет.

---------- Добавлено в 00:25 ---------- Предыдущее сообщение в 00:23 ----------

Так что беспропиточные незалитые трансы - кандидаты на подпевку.

Именно.

[Инквизитор]

Не настолько чтобы на что-то серьезно влиять.

Раза в 2 запросто может вырасти.

[TarasBoolba]

Влияние есть. Однозначного ответа нет. Лак не сильно поднимает емкость, а сели есть экранная обмотка, то вообще не важно. А вот вибрации обмоток в поле создают звуковые артефакты в питании. Они конечно заметно меньше, чем если этот трансформатор использовать как выходной в УМЗЧ, но все равно сохраняются. Поэтому, если есть возможность, лучше пропитывать не лаком, а церезином. Он демпфирует вибрации, в отличие от лака, который в высушенном состоянии поднимает добротность вибраций. Так же, я предпочитаю лакотканевую изоляцию у торов пленочной, по той же причине, лакотканевая изоляция имеет больше механические потери на вибрациях.

Тут нюансов много :
1. лак какой? сортов марок море не учитывая хозяйственных
2. церезин хорошо только нада искать с минимальным влагосодержанием. если транс нагреется то он потечет (церезин с парафином рядом стояли ;) )
3. лакоткань "вери гуд" только проблема с габаритами - лакотканевый всегда больше пленочного.
Тема сия нераскрыта и не ясна и слегка езотерична.

---------- Добавлено в 23:31 ---------- Предыдущее сообщение в 23:27 ----------

А эмалевый слой на проволоке ?

меняться площадь контакта и диэлектрик, воздух замещается наполнителем. если подобрать наполнитель правильно результат порадует, а если нет, то перемот радости точно неприносит. посему лично для себя от пропитки отказался.

---------- Добавлено в 23:35 ---------- Предыдущее сообщение в 23:31 ----------

Да уж.
У Сони ЕС, которая у меня тоже была, транс был залит эпоксидкой с песком в железной банке.

А смол похожих на "эпоксидку" великое множество и возможно на заводе подобрали под серийный транс свой хим состав. а песок ето правильно с точки зрения изолятора - дешево и сердито

[Melhior]

Уточните пожалуйста, здесь имеется в виду, пропитка самого сердечника вместе с обмоткой, или только самой обмотки?
И ещё вопрос, Alex Nikitin упоминал про R-core, какое у этого сердечника преимущество, по сравнению обычным тороидом?

[Alex]

Лак не сильно поднимает емкость
Практически вообще не меняет.

Ну например в выходном - меняет, и очень сильно.

[AS79]

Недавно изготовил силовой транс для класса А, правда на Ш -сердечнике. На хх тишина, а при токе усилителя 4А гудит от импульсов заряда емкостей фильтров. Обмотки были пропитаны. Избавился от гудения только пропитав уже весь транс целиком, т.е. сердечник.

---------- Добавлено в 07:51 ---------- Предыдущее сообщение в 06:56 ----------

Взаимодействие силового трансформатора с выпрямителем, нагруженным на конденсаторный фильтр и питающего УМЗЧ в условиях музыкального сигнала - это вообще дело нигде в деталях не описанное, насколько мне известно.

Для этого ставлю стабилизаторы напряжения, ну и УПТ рулит.

[Melhior]

Кто-нибудь соизволит ответить на мой вопрос?

[Gravitsapa]

а можно ли использовать для изляции меж обмотками тора бинт пропитаный каким то лаком или парафином? теплопроводимость думаю будет по-лучше чем в изоленты. или какой бы вы посоветовали материал для межобмоточной изоляции и пропитки в домашних условиях. спасибо.

[dr_jenia]

бинт пропитаный каким то лаком или парафином?

а_как_вы_себе_это_представляете_с_лаком?_парафин_поломается_после_остывания.
изолента,_лакоткань,_малярый_скотч_...etc.