Страница 3 из 36 Первая 1234513 ... Последняя
Показано с 41 по 60 из 718

Тема: Arpeggio DAC- PCM1794, с мощным H-MOS выходом.

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Джем
    Автор темы
    Аватар для Djemshut
    Регистрация
    10.08.2008
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,195

    По умолчанию Arpeggio DAC- PCM1794, с мощным H-MOS выходом.

    Представляю вниманию общественности еще один ЦАП на PCM1794. В основе разработки- концепции, предложенные Nazar_ом в Picardian Chord и Lynx_ом в Lynx P45.
    Цифровая часть и система питания не претерпела никаких принципиальных изменений. Питание цифровой части переведено на другую элементную базу-смд, питание аналоговой части- умощнено для обеспечения лучшего теплового режима и возросших токовых аппетитов выхлопа. Основное отличие- в аналоговой части, а именно в буферном каскаде. Почему пришло такое решение? Опыт изготовления и прослушки нескольких экземпляров ДАКов по схемотехнике Пикардиан показал очень хорошую повторяемость и отличное звучание схемы. Однако, потенциал для улучшения, как оказалось, есть, и немалый. При опытах с прикручиванием трансформатора после каскада и/у на ths4131 было обнаружено существенное улучшение воздушности звучания и полное отсутствие пресловутой пластмассовости, зажатости звука. Оказалось, что причиной был вовсе не трансформатор- вернее не столько трансформатор, сколько уменьшенный втрое номинал резисторов i/u. Что именно влияет на звук- изменение частоты среза фильтра или же другой режим работы THS - непонятно. Но звуку именно "легчает". Причем попытка просто уменьшения номинала емкости, стоящей параллельно этому резистору давала бОльшую открытость, но при этом привносила некоторую жесткость в звук. Предполагаю, что возросшая частота среза первичного ФНЧ субъективно "облегчала" звучание каскада I/U (многие отмечали, что в ДС преобразователях уменьшение емкостей, шунтирующих токовые выходы ЦАПа сильно "облегчает" звук). Но при этом, из за возросшего уровня вч составляющих на входе второго каскада в последнем возникает перегрузка по входу, на частотах за пределами слышимого диапазона, что и приводит к жесткости звучания.
    Уменьшение же номинала I/U резистора дает еще лучший эффект, причем без жестких ноток. Каскад I/U при этом работает в облегченном режиме, а следующий каскад аккуратно усиливает (в 2-4 раза)-фильтрует-буферизует выходной сигнал до необходимой кондиции. В общем, вырисовалась такая концепция: и/у с малыми номиналами резисторов, после - фильтр-усилитель- буфер с необходимым усилением, высокой перегрузочной способностью по входу и мощным буферизированным выходом в классе А. Таким условиям прекрасно, как мне кажется, удовлетворяет связка AD744 + КП 902. Как в LYNX P45. Вот такой вот гибрид.
    Неизбежная плата за такую топологию - потеря нескольких теоретических дБ динамического диапазона. ИМХО- абсолютно несущественно.
    -------------------------------------------------------------------------------------
    Измеренные параметры для версии без подтяжки токовых выходов:
    При уровне выходного сигнала -3дБ на 1кГц:
    THD- 0.00053%, THD+N- 0.00055%
    -20дБ на 1кГц:
    THD- 0.00072%, THD+N- 0.00152%
    -10дБ на 10кГц:
    THD- 0.00074%, THD+N- 0.00091%
    -------------------------------------------------------------------------------------

    Первый, отладочный вариант платы уже запущен. Первые впечатления исключительно положительные. Впереди- сравнительная отслушка и подбор номиналов элементов в фильтрах. Конструктивные замечания, особенно по обвязке фильтра особо приветсвуются .Схема пока неполная, нарисовал только выхлоп по сути. Номиналы- прикидочные. Нарисовал полную схему с рабочими номиналами.
    Новая ревизия
    БП здесь
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	P8120127.JPG 
Просмотров:	4886 
Размер:	2.82 Мб 
ID:	162455   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	P8120122.JPG 
Просмотров:	6009 
Размер:	2.69 Мб 
ID:	162456   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ARPT2 300dpi.JPG 
Просмотров:	10091 
Размер:	1.24 Мб 
ID:	168833   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	mount-t2.jpg 
Просмотров:	4121 
Размер:	735.1 Кб 
ID:	176653  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	foto1resize.jpg 
Просмотров:	3359 
Размер:	534.8 Кб 
ID:	194615   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Arp-front.jpg 
Просмотров:	5022 
Размер:	160.3 Кб 
ID:	111344   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	new-rad1.jpg 
Просмотров:	5936 
Размер:	235.0 Кб 
ID:	133089   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC01093.JPG 
Просмотров:	4972 
Размер:	585.2 Кб 
ID:	165816  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ARP-1k--3.jpg 
Просмотров:	2322 
Размер:	101.5 Кб 
ID:	192151   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ARP-1k--20.jpg 
Просмотров:	2142 
Размер:	80.4 Кб 
ID:	192152   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ARP-10k--10.jpg 
Просмотров:	2052 
Размер:	117.1 Кб 
ID:	192153  
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось Djemshut; 05.02.2014 в 00:35. Причина: Добавлена схема и партлист версии Т2 (Rev. 2.2)
    И днем и ночью ток ученый все ходит по цепи кругом

  2. #41
    Завсегдатай Аватар для aal
    Регистрация
    04.11.2004
    Адрес
    пос. Краснообск, Новосибирская область
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,860

    По умолчанию Re: Arpeggio- ЦАП на PCM1794, с мощным H-MOS выхлопом

    Батенька, так это надо в процессе проектирования ПП учитывать - были статьи, типа "как сделать АЦП на 16..18 разрядов." Там были показаны такие ошибки - резисторы должны находится (желательно) рядом и в одном направлении - тогда их нагрев будет одинаков. Потом ещё были заморочки и с ткс в том числе - что в каскад с КУ > 1 (когда вх R и Rос разные) в этом случае они обязательно должны быть рядом и в одном температурном режиме - иначе говорить о точности выше 14 разрядов и нельзя . Статьи были на русском и на уровне 2000..2001 года. По крайней мере тогда читал.
    Пароли - штука неустойчивая. Взламываются терморектальным криптоанализатором.

  3. #42
    Завсегдатай Аватар для Denisius
    Регистрация
    02.02.2007
    Адрес
    ПИТЕР
    Сообщений
    1,584

    По умолчанию Re: Arpeggio- ЦАП на PCM1794, с мощным H-MOS выхлопом


    Offтопик:
    Речь о рез "подтяжек"? А я учел
    Касаюсь струн, держу суперсимметрию.

  4. #43
    Джем
    Автор темы
    Аватар для Djemshut
    Регистрация
    10.08.2008
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,195

    По умолчанию Re: Arpeggio- ЦАП на PCM1794, с мощным H-MOS выхлопом

    aal, есть предложения по оптимизации расположения резисторов? Синие на фото.
    Название: 744 1.jpg
Просмотров: 1408

Размер: 16.5 Кб

    Точно так же - все рядышком, симметрично относительно источника тепла расположены резисторы и емкости обвязки. Это же азбука, такие вещи я учитываю всегда.

    Вот, вырисовался вариант охлада для кп902. Вторая жизнь материнки ABIT. Помнит еще кто то такую фирму?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	heat.jpg 
Просмотров:	1322 
Размер:	207.2 Кб 
ID:	109446  
    И днем и ночью ток ученый все ходит по цепи кругом

  5. #44
    Завсегдатай Аватар для Denisius
    Регистрация
    02.02.2007
    Адрес
    ПИТЕР
    Сообщений
    1,584

    По умолчанию Re: Arpeggio- ЦАП на PCM1794, с мощным H-MOS выхлопом

    Djemshut, токарю закажи цилиндрические радики, как у АДВ
    Касаюсь струн, держу суперсимметрию.

  6. #45
    Джем
    Автор темы
    Аватар для Djemshut
    Регистрация
    10.08.2008
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,195

    По умолчанию Re: Arpeggio- ЦАП на PCM1794, с мощным H-MOS выхлопом

    Цитата Сообщение от Denisius Посмотреть сообщение
    Djemshut, токарю закажи цилиндрические радики, как у АДВ
    Точит уже товарищ. Цилиндрики ребристые.
    И днем и ночью ток ученый все ходит по цепи кругом

  7. #46
    Завсегдатай Аватар для Denisius
    Регистрация
    02.02.2007
    Адрес
    ПИТЕР
    Сообщений
    1,584

    По умолчанию Re: Arpeggio- ЦАП на PCM1794, с мощным H-MOS выхлопом


    Offтопик:
    Класс!
    Касаюсь струн, держу суперсимметрию.

  8. #47
    Частый гость Аватар для levgy
    Регистрация
    18.02.2006
    Возраст
    53
    Сообщений
    327

    По умолчанию Re: Arpeggio- ЦАП на PCM1794, с мощным H-MOS выхлопом

    подскажите если выбирать между OPA1632 и THS4131 на роль I/U , что лучше и с чем это связано, есть ещё LME49724

  9. #48
    Джем
    Автор темы
    Аватар для Djemshut
    Регистрация
    10.08.2008
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,195

    По умолчанию Re: Arpeggio- ЦАП на PCM1794, с мощным H-MOS выхлопом

    Цитата Сообщение от levgy Посмотреть сообщение
    подскажите если выбирать между OPA1632 и THS4131 на роль I/U , что лучше и с чем это связано, есть ещё LME49724
    существенной разницы,вернее никакой разницы, между 1632 и 4131 я не заметил, правда сравнивал их не в этой конструкции а в Пикардиане.
    Насчет LME - по некоторым параметрам есть существенные отличия от 4131. Насколько это критично в данной конструкции я сказать не могу, строить предположения не хотелось бы.
    И днем и ночью ток ученый все ходит по цепи кругом

  10. #49
    Джем
    Автор темы
    Аватар для Djemshut
    Регистрация
    10.08.2008
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,195

    По умолчанию Re: Arpeggio- ЦАП на PCM1794, с мощным H-MOS выхлопом

    Залил полную схему. Изменилось немногое - предварительные номиналы оказались близкими к оптимальным. На выходе применил несимметричный выходной Т-фильтр.
    Внимание!!! Могут быть незначительные неточности, поскольку рисовал по быстренькому. Если кто чего заметит-просьба ткнуть носом.

    С постоянкой на выходе ситуация следующая: сразу после включения, на холодном устройстве напряжение не превышает 1-1.2 мв. Потом быстро снижается до 0.3-0.4 и в течение 10 мин (видимо, это время прогрева и стабилизации температуры всей платы)- устанавливается в стабильный 0. В общем, как то так, по аудиофильному получилось. С прогревом
    Последний раз редактировалось Djemshut; 16.01.2011 в 21:24.
    И днем и ночью ток ученый все ходит по цепи кругом

  11. #50
    Частый гость Аватар для Candidate
    Регистрация
    01.10.2008
    Адрес
    Сочи
    Сообщений
    356

    По умолчанию Re: Arpeggio- ЦАП на PCM1794, с мощным H-MOS выхлопом

    Про прогрев порадовало.
    С уважением, Кандидат-в-немного-звукотехники.

  12. #51
    Джем
    Автор темы
    Аватар для Djemshut
    Регистрация
    10.08.2008
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,195

    По умолчанию Re: Arpeggio- ЦАП на PCM1794, с мощным H-MOS выхлопом

    Цитата Сообщение от Candidate Посмотреть сообщение
    Про прогрев порадовало.
    меня этот момент немного напрягал первое время а потом я подумал- народ по 20 мин ламповые преды прогревает- и ничего.

    Вот что не порадовало- отвратительное качество нонейм подстроечных резисторов. Мрак. Надо таки раскошелиться на Bourns или Murata.
    Последний раз редактировалось Djemshut; 18.01.2011 в 02:17.
    И днем и ночью ток ученый все ходит по цепи кругом

  13. #52
    Завсегдатай Аватар для Nikolay_Po
    Регистрация
    13.06.2010
    Адрес
    Россия, Новороссийск
    Сообщений
    1,353

    По умолчанию Re: Arpeggio- ЦАП на PCM1794, с мощным H-MOS выхлопом

    Поздравляю с "нулём"! Оно должно было получиться.

    Всё же интересно глянуть на спектр выходного сигнала так мегагерц до 1..2-х...

    ---------- Добавлено в 22:46 ---------- Предыдущее сообщение в 22:32 ----------

    Интересует уровень ВЧ-составляющих на выходе ЦАПа.

  14. #53
    Джем
    Автор темы
    Аватар для Djemshut
    Регистрация
    10.08.2008
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,195

    По умолчанию Re: Arpeggio- ЦАП на PCM1794, с мощным H-MOS выхлопом

    Да нечем мне спектр посмотреть до мегагерц.... Меандр, синус на выходе смотрел. В режиме "шарп" ДАК буквально "попиксельно" копирует сигнал, сгенерированный аудишном. Что на 1 кгц, что на 20. Аналогичная картина и на синусе. В режиме слоу, на синусе 20к наблюдается интересная картина- вершины синусоиды плавают чуть чуть, как по амплитуде так и по фазе. Если присмотреться, то вершины основной синусоиды выписывают еще одну синусоиду, с меньшей частотой, видимо определяемой постоянной времени фильтра. Чем меньше частота сигнала - тем меньше выражен этот эффект. Где- то на 8 кгц он становится совсем незаметен.

    Кстати, КП 902 таки подбитые попадаются...Или бьются, в процессе монтажа.
    И днем и ночью ток ученый все ходит по цепи кругом

  15. #54
    Аудиоманьяк Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6,605

    По умолчанию Re: Arpeggio- ЦАП на PCM1794, с мощным H-MOS выхлопом

    Спектралабом посмотри хотя бы. Если уж даже скопом видны чудеса какие-то, то спектралаб покажет во всей красе
    Хорошо играет тогда, когда звуки не отвлекают от музыки.
    vk.com/club44545118

  16. #55
    Завсегдатай Аватар для Nikolay_Po
    Регистрация
    13.06.2010
    Адрес
    Россия, Новороссийск
    Сообщений
    1,353

    По умолчанию Re: Arpeggio- ЦАП на PCM1794, с мощным H-MOS выхлопом

    Цитата Сообщение от Djemshut Посмотреть сообщение
    ...В режиме слоу, на синусе 20к наблюдается интересная картина- вершины синусоиды плавают чуть чуть, как по амплитуде так и по фазе. Если присмотреться, то вершины основной синусоиды выписывают еще одну синусоиду, с меньшей частотой, видимо определяемой постоянной времени фильтра. Чем меньше частота сигнала - тем меньше выражен этот эффект. Где- то на 8 кгц он становится совсем незаметен.
    Это на обычной синусоиде? Если частота дискретизации 44100, а синуосида - верхнечастотная, то вполне вероятно: менее длинный фильтр хуже "фильтрует ступеньки" дискретных отсчётов сигнала. А на сгенерированной синусоиде, что используется при тесте, переход через "0" (или через порог синхронизации осциллографа) плавает если период её не кратен 44100. Попробуйте сгенерировать синусоиду строго кратную 44100Гц, чтобы её отсчёты повторялись 1:1 каждый период. Вероятно в таком случае плавание верхушек прекратиться.

  17. #56
    Частый гость Аватар для Candidate
    Регистрация
    01.10.2008
    Адрес
    Сочи
    Сообщений
    356

    По умолчанию Re: Arpeggio- ЦАП на PCM1794, с мощным H-MOS выхлопом

    Цитата Сообщение от Djemshut Посмотреть сообщение
    Кстати, КП 902 таки подбитые попадаются...Или бьются, в процессе монтажа.
    Они очень нежные. И при монтаже бьются, и даже до продажи.
    С уважением, Кандидат-в-немного-звукотехники.

  18. #57
    Завсегдатай Аватар для aal
    Регистрация
    04.11.2004
    Адрес
    пос. Краснообск, Новосибирская область
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,860

    По умолчанию Re: Arpeggio- ЦАП на PCM1794, с мощным H-MOS выхлопом

    Цитата Сообщение от Djemshut Посмотреть сообщение
    Вот что не порадовало- отвратительное качество нонейм подстроечных резисторов. Мрак. Надо таки раскошелиться на Bourns или Murata
    PVC6A в Платане очень даже ничего....
    Пароли - штука неустойчивая. Взламываются терморектальным криптоанализатором.

  19. #58
    Джем
    Автор темы
    Аватар для Djemshut
    Регистрация
    10.08.2008
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,195

    По умолчанию Re: Arpeggio- ЦАП на PCM1794, с мощным H-MOS выхлопом

    Цитата Сообщение от aal Посмотреть сообщение
    PVC6A в Платане очень даже ничего....

    Offтопик:
    согласен. Я изначально развел под смд приличное, по моему под эти же шестерочки, а потом взял, и переделал в последний момент под синее барахло...


    ---------- Добавлено в 23:57 ---------- Предыдущее сообщение в 23:51 ----------

    Цитата Сообщение от Nikolay_Po Посмотреть сообщение
    вполне вероятно: менее длинный фильтр хуже "фильтрует ступеньки" дискретных отсчётов сигнала.
    я так понимаю здесь речь идет о аналоговом фильтре?
    Потому как на стадии цифровой фильтрации речь о "фильтрует ступеньки" дискретных отсчётов сигнала не может идти, не так ли?
    Вообще то я говорил о режимах фильтра цифрового.
    И днем и ночью ток ученый все ходит по цепи кругом

  20. #59
    Завсегдатай Аватар для Nikolay_Po
    Регистрация
    13.06.2010
    Адрес
    Россия, Новороссийск
    Сообщений
    1,353

    По умолчанию Re: Arpeggio- ЦАП на PCM1794, с мощным H-MOS выхлопом

    Цитата Сообщение от Djemshut Посмотреть сообщение
    Сообщение от Nikolay_Po:
    вполне вероятно: менее длинный фильтр хуже "фильтрует ступеньки" дискретных отсчётов сигнала.
    я так понимаю здесь речь идет о аналоговом фильтре?
    Потому как на стадии цифровой фильтрации речь о "фильтрует ступеньки" дискретных отсчётов сигнала не может идти, не так ли?
    Вообще то я говорил о режимах фильтра цифрового.
    Нет, речь идёт именно о цифровом фильтре, фильтрующем отсчёты после x8 передискретизации. Аналоговый не вносит такого большого вклада.
    После фильтра в slow rolloff режиме, остаётся намного больший уровень гармоник зеркального спектра воспроизводимого сигнала (aliasing), поэтому форма синусоиды "высокой" частоты, когда на период приходится небольшое количество отсчётов, восстанавливается не полностью, а ступенчато (в какой-то степени, не наблюдал). Как раз в зависимости от расположения ступенек (искажений относительно чистой синусоиды) в том или ином периоде воспроизведённой "синусоиды" получается девиация фазы фронта, по которому срабатывает запуск развёртки осциллографа.
    Интересно взглянуть на один, не усреднённый период. Будут ли заметны искажения визуально?

  21. #60
    Перфекционист затейник Аватар для cka3o4nuk
    Регистрация
    16.02.2008
    Адрес
    Украина Николаев
    Возраст
    40
    Сообщений
    3,409

    По умолчанию Re: Arpeggio- ЦАП на PCM1794, с мощным H-MOS выходом.

    Вот и я теперь с таким даком послушали уже а 2х усилителях и 3х парах акустики, Просто отлично , вынос мозга, на нч енергетика на столько лучше чем с оу сложно передать
    микродинамика отличная во всем диапазоне , вч кристальненько чистые.
    если не знаете насколько я доволен даком посмотрите на аватару)
    Once you get used to 15-inch bass,
    there is no going back...
    (c) Tony Gee
    You dont need it ? so we woudn`t do it.
    My 4-way is here http://sndenergy.blogspot.com/

Страница 3 из 36 Первая 1234513 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •