Страница 2 из 36 Первая 123412 ... Последняя
Показано с 21 по 40 из 718

Тема: Arpeggio DAC- PCM1794, с мощным H-MOS выходом.

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Джем
    Автор темы
    Аватар для Djemshut
    Регистрация
    10.08.2008
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,195

    По умолчанию Arpeggio DAC- PCM1794, с мощным H-MOS выходом.

    Представляю вниманию общественности еще один ЦАП на PCM1794. В основе разработки- концепции, предложенные Nazar_ом в Picardian Chord и Lynx_ом в Lynx P45.
    Цифровая часть и система питания не претерпела никаких принципиальных изменений. Питание цифровой части переведено на другую элементную базу-смд, питание аналоговой части- умощнено для обеспечения лучшего теплового режима и возросших токовых аппетитов выхлопа. Основное отличие- в аналоговой части, а именно в буферном каскаде. Почему пришло такое решение? Опыт изготовления и прослушки нескольких экземпляров ДАКов по схемотехнике Пикардиан показал очень хорошую повторяемость и отличное звучание схемы. Однако, потенциал для улучшения, как оказалось, есть, и немалый. При опытах с прикручиванием трансформатора после каскада и/у на ths4131 было обнаружено существенное улучшение воздушности звучания и полное отсутствие пресловутой пластмассовости, зажатости звука. Оказалось, что причиной был вовсе не трансформатор- вернее не столько трансформатор, сколько уменьшенный втрое номинал резисторов i/u. Что именно влияет на звук- изменение частоты среза фильтра или же другой режим работы THS - непонятно. Но звуку именно "легчает". Причем попытка просто уменьшения номинала емкости, стоящей параллельно этому резистору давала бОльшую открытость, но при этом привносила некоторую жесткость в звук. Предполагаю, что возросшая частота среза первичного ФНЧ субъективно "облегчала" звучание каскада I/U (многие отмечали, что в ДС преобразователях уменьшение емкостей, шунтирующих токовые выходы ЦАПа сильно "облегчает" звук). Но при этом, из за возросшего уровня вч составляющих на входе второго каскада в последнем возникает перегрузка по входу, на частотах за пределами слышимого диапазона, что и приводит к жесткости звучания.
    Уменьшение же номинала I/U резистора дает еще лучший эффект, причем без жестких ноток. Каскад I/U при этом работает в облегченном режиме, а следующий каскад аккуратно усиливает (в 2-4 раза)-фильтрует-буферизует выходной сигнал до необходимой кондиции. В общем, вырисовалась такая концепция: и/у с малыми номиналами резисторов, после - фильтр-усилитель- буфер с необходимым усилением, высокой перегрузочной способностью по входу и мощным буферизированным выходом в классе А. Таким условиям прекрасно, как мне кажется, удовлетворяет связка AD744 + КП 902. Как в LYNX P45. Вот такой вот гибрид.
    Неизбежная плата за такую топологию - потеря нескольких теоретических дБ динамического диапазона. ИМХО- абсолютно несущественно.
    -------------------------------------------------------------------------------------
    Измеренные параметры для версии без подтяжки токовых выходов:
    При уровне выходного сигнала -3дБ на 1кГц:
    THD- 0.00053%, THD+N- 0.00055%
    -20дБ на 1кГц:
    THD- 0.00072%, THD+N- 0.00152%
    -10дБ на 10кГц:
    THD- 0.00074%, THD+N- 0.00091%
    -------------------------------------------------------------------------------------

    Первый, отладочный вариант платы уже запущен. Первые впечатления исключительно положительные. Впереди- сравнительная отслушка и подбор номиналов элементов в фильтрах. Конструктивные замечания, особенно по обвязке фильтра особо приветсвуются .Схема пока неполная, нарисовал только выхлоп по сути. Номиналы- прикидочные. Нарисовал полную схему с рабочими номиналами.
    Новая ревизия
    БП здесь
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	P8120127.JPG 
Просмотров:	4882 
Размер:	2.82 Мб 
ID:	162455   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	P8120122.JPG 
Просмотров:	6002 
Размер:	2.69 Мб 
ID:	162456   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ARPT2 300dpi.JPG 
Просмотров:	10080 
Размер:	1.24 Мб 
ID:	168833   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	mount-t2.jpg 
Просмотров:	4117 
Размер:	735.1 Кб 
ID:	176653  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	foto1resize.jpg 
Просмотров:	3355 
Размер:	534.8 Кб 
ID:	194615   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Arp-front.jpg 
Просмотров:	5021 
Размер:	160.3 Кб 
ID:	111344   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	new-rad1.jpg 
Просмотров:	5933 
Размер:	235.0 Кб 
ID:	133089   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC01093.JPG 
Просмотров:	4968 
Размер:	585.2 Кб 
ID:	165816  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ARP-1k--3.jpg 
Просмотров:	2319 
Размер:	101.5 Кб 
ID:	192151   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ARP-1k--20.jpg 
Просмотров:	2138 
Размер:	80.4 Кб 
ID:	192152   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ARP-10k--10.jpg 
Просмотров:	2050 
Размер:	117.1 Кб 
ID:	192153  
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось Djemshut; 05.02.2014 в 00:35. Причина: Добавлена схема и партлист версии Т2 (Rev. 2.2)
    И днем и ночью ток ученый все ходит по цепи кругом

  2. #21
    маньяк-теоретик Аватар для Ulis
    Регистрация
    29.01.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,781

    По умолчанию Re: Arpeggio- ЦАП на PCM1794, с мощным H-MOS выхлопом


    Offтопик:
    намана
    Усё понятно
    Абсолютным чувством вкуса обладал только Прокруст
    У всех остальных людей оно относительное

  3. #22
    Джем
    Автор темы
    Аватар для Djemshut
    Регистрация
    10.08.2008
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,195

    По умолчанию Re: Arpeggio- ЦАП на PCM1794, с мощным H-MOS выхлопом

    Цитата Сообщение от Ulis Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    намана
    Усё понятно
    Шо, так всё плохо?
    И днем и ночью ток ученый все ходит по цепи кругом

  4. #23
    Завсегдатай Аватар для Nikolay_Po
    Регистрация
    13.06.2010
    Адрес
    Россия, Новороссийск
    Сообщений
    1,353

    По умолчанию Re: Arpeggio- ЦАП на PCM1794, с мощным H-MOS выхлопом

    Цитата Сообщение от Djemshut Посмотреть сообщение
    ...Зато в даташитах (1794 например) рисуют не убожество- каскад и/у выдает амплитуду 9 вольт Р-Р, причем с конским смещением рабочей точки, потом сигнал на входе выходного фильтра тупо гасится резистивным делителем до стандартной амплитуды и фильтруется. Какая там перегрузочная будет? Или они посчитали что выше 0 дБ в цифре все равно ничего нет- значит можно загонять ОУ на границу ограничения сигнала при номинальном уровне. На ВЧ помехи с неконролируемой амплитудой мужики тупо забили...
    Спасибо им за то, что забили - благодаря этому есть огромный запас потенциала у ЦАПа относительно паспорта. Почитав сообщения Lynx*а и ветку про замену операционников в CD-плеерах на АудиоПортале понял, что датащит может быть лишь справкой о назначении выводов микросхемы, а реальные режимы работы в действительно грамотной схеме могут быть совсем другими. Поэтому нельзя останавливаться в поиске и стоит пробовать самые "неразумные" комбинации.

  5. #24
    маньяк-теоретик Аватар для Ulis
    Регистрация
    29.01.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,781

    По умолчанию Re: Arpeggio- ЦАП на PCM1794, с мощным H-MOS выхлопом

    Цитата Сообщение от Djemshut Посмотреть сообщение
    Шо, так всё плохо?

    Offтопик:

    Это поддержка
    В схеме все понятно - это имел ввиду.
    Абсолютным чувством вкуса обладал только Прокруст
    У всех остальных людей оно относительное

  6. #25
    Старый знакомый Аватар для Пыхтеев Олег
    Регистрация
    11.07.2009
    Адрес
    Пермь
    Сообщений
    718

    По умолчанию Re: Arpeggio- ЦАП на PCM1794, с мощным H-MOS выхлопом


    Offтопик:
    Тоже копаюсь с вариантом выхлопа для этого ЦАП, устраивает чёткость катринки, глубина пространства, малые уровни, осталось отловить её каприз по ВЧ, правда у меня с трансами по выходу.

  7. #26
    Джем
    Автор темы
    Аватар для Djemshut
    Регистрация
    10.08.2008
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,195

    По умолчанию Re: Arpeggio- ЦАП на PCM1794, с мощным H-MOS выхлопом

    Пыхтеев Олег, я пробовал дифамп + диф. трансы. лундаллы. Красиво поет. Но красит чуток на низах и верхи мне показалось сильно смягчает- скрадывает микродинамику и локализацию звуков на саамых верхах. Зато серединка - пэрсык, жЫрная и сладкая. Но не мой звук- для такого у меня филя старенький пылится в стойке.
    Последний раз редактировалось Djemshut; 21.12.2010 в 23:27.
    И днем и ночью ток ученый все ходит по цепи кругом

  8. #27
    Старый знакомый Аватар для Пыхтеев Олег
    Регистрация
    11.07.2009
    Адрес
    Пермь
    Сообщений
    718

    По умолчанию Re: Arpeggio- ЦАП на PCM1794, с мощным H-MOS выхлопом

    Djemshut, я заметил такой момент - когда слишком нагруженный выход, то происходит потеря пространства, пошёл в другую крайность в результате тоже плохо, есть некая золотая середина, к ёмкостной нагрузке тоже капризна.
    Чтоб не путаться в сравнениях, эксперименты провожу на двух аппаратах, признаюсь были случаи уходил мимо, потом возвращался.
    Получаются довольно интересные грани - натуральность, музыкальность(как недоигрываете-переигрываете) и вовлечённость, при одних решениях можно слушать очень долго, при других есть некое подобие кролика перед коброй.

    Offтопик:
    Пока недоволен усилителем, был вариант значительно превосходящий действующий, но не нашёл полного решения, всё в процессе.

  9. #28
    Новичок Аватар для evgeni
    Регистрация
    15.11.2006
    Адрес
    Донецкая обл.
    Сообщений
    87

    По умолчанию Re: Arpeggio- ЦАП на PCM1794, с мощным H-MOS выхлопом


    Offтопик:
    Вы платы сами разводили, где вам их изготавливали? Симпатичная конструкция Надо и себе такую ЦАПину сделать, но сейчас деньги на другие комплектующие потратил. Кстати, смотрю у Вас платки лишние имеются, продавать будете?
    Последний раз редактировалось evgeni; 24.12.2010 в 19:46.

  10. #29
    Джем
    Автор темы
    Аватар для Djemshut
    Регистрация
    10.08.2008
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,195

    По умолчанию Re: Arpeggio- ЦАП на PCM1794, с мощным H-MOS выхлопом

    evgeni, будут. Как только будет окончательный вариант номиналов в выхлопе- пойдут в продажу. Разводил сам, естественно.
    Цитата Сообщение от evgeni Посмотреть сообщение
    Симпатичная конструкция
    Спасибо, самому нравится. Главное -играет хорошо.
    И днем и ночью ток ученый все ходит по цепи кругом

  11. #30
    Новичок Аватар для evgeni
    Регистрация
    15.11.2006
    Адрес
    Донецкая обл.
    Сообщений
    87

    По умолчанию Re: Arpeggio- ЦАП на PCM1794, с мощным H-MOS выхлопом

    Цитата Сообщение от Djemshut Посмотреть сообщение
    Главное -играет хорошо.
    И это главное.

    Offтопик:
    Корпус кстати тоже очень даже ни чего

  12. #31
    Завсегдатай Аватар для Serge_L
    Регистрация
    12.09.2008
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,688

    По умолчанию Re: Arpeggio- ещё один цап на PCM1794.

    Цитата Сообщение от Djemshut Посмотреть сообщение
    Такой прогрев только положительно скажется на работе емкостей.
    Здесь позвольте не согласиться! Правило 10 градусов для электролитов никто не отменял. Такой нагрев (50-60 градусов) сократит срок службы электролитов в 4-6 раз для 85 градусных и 2-4 раза для 105 градусных. Вообще, при конструировании надо стремиться как можно дальше разносить тепловыделяющие компоненты и электролиты. То, что сделано у Назара - не правильно.
    Это просто джиттер какой-то! (с) momitko

  13. #32
    Джем
    Автор темы
    Аватар для Djemshut
    Регистрация
    10.08.2008
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,195

    По умолчанию Re: Arpeggio- ещё один цап на PCM1794.

    Serge_L, Ваше право. Однако я нигде не писал о нагреве именно электролитов до 50-60 градусов. Даже при очень близком расположении емкостей градиент температуры будет не менее 5- 10*С. Если радиатор нагрет до 40-50*С то емкости будут нагреты до 35-45*С . Это совершенно нормальная температура для них. Тем более для FC, 105*.
    И днем и ночью ток ученый все ходит по цепи кругом

  14. #33
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,999

    По умолчанию Re: Arpeggio- ещё один цап на PCM1794.

    Цитата Сообщение от Serge_L Посмотреть сообщение
    Здесь позвольте не согласиться! Правило 10 градусов для электролитов никто не отменял. Такой нагрев (50-60 градусов) сократит срок службы электролитов в 4-6 раз для 85 градусных и 2-4 раза для 105 градусных
    Здесь позвольте не согласиться!(с)
    "Правило 10 градусов" работает при температурах 50-60 и выше.
    К тому-же, указанный в ДШ срок службы для 85-градусных - указан именно при 85 градусах, а для 105-градусных - при 105.
    Нагрев же электролитов до 50-60С весьма положительно сказывается на их электрических свойствах. Некоторые вон специально на электролиты нихромовую проволочку наматывали, для подогрева
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  15. #34
    Завсегдатай Аватар для Serge_L
    Регистрация
    12.09.2008
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,688

    По умолчанию Re: Arpeggio- ещё один цап на PCM1794.

    Цитата Сообщение от Djemshut Посмотреть сообщение
    емкости будут нагреты до 35-45*С . Это совершенно нормальная температура для них.
    Здесь абсолютно согласен!
    Видимо, через строчку читал Я так и понял, что у Вас нагрев именно кондеров 50-60 градусов.
    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    указанный в ДШ срок службы для 85-градусных - указан именно при 85 градусах
    А я и не говорил, что он сократиться относительно даташитного Но починив кучу всякой аппаратуры и выявляя косяки во многих "спец" изделиях греть электролиты - последнее дело. А как они там звучат, закипая, - не скажу!
    Это просто джиттер какой-то! (с) momitko

  16. #35
    Частый гость Аватар для Candidate
    Регистрация
    01.10.2008
    Адрес
    Сочи
    Сообщений
    356

    По умолчанию Re: Arpeggio- ЦАП на PCM1794, с мощным H-MOS выхлопом

    Djemshut, поздравляю с реализацией! Я сам очень хотел попробовать КП902 на выходе, но не сложилось. Печатная плата - сказка. Будет возможность приобрести?

  17. #36
    Джем
    Автор темы
    Аватар для Djemshut
    Регистрация
    10.08.2008
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,195

    По умолчанию Re: Arpeggio- ЦАП на PCM1794, с мощным H-MOS выхлопом

    Цитата Сообщение от Candidate Посмотреть сообщение
    Djemshut, поздравляю с реализацией! Я сам очень хотел попробовать КП902 на выходе, но не сложилось. Печатная плата - сказка. Будет возможность приобрести?
    Будет. немного помучил дивайс. При Ку меньше 5 похоже, есть тенденция к неустойчивости. Во всяком случае, с номиналами в оос 2.4 и 4.3 ком- заводится. Попробую вариант 1 ком и 2.3ком.
    второй экземпляр с номиналами 1/4.7 ведет себя хорошо. Но уровень на выходе- конский .
    Нужно или вводить делитель после дифампа или...
    Сразу оговорюсь- первое января, мозг мог выдать и не такое.
    ...или снимать сигнал с части резистора i/u
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	бред.JPG 
Просмотров:	524 
Размер:	14.2 Кб 
ID:	109120  
    И днем и ночью ток ученый все ходит по цепи кругом

  18. #37
    Инженер Аватар для Lynx
    Регистрация
    28.09.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    53
    Сообщений
    4,652

    По умолчанию Re: Arpeggio- ЦАП на PCM1794, с мощным H-MOS выхлопом

    Коллега, очень красивый ЦАП. Думал о таком выходе для устройства на ES9018, но Вы опередили!
    Если позволите, пара комментариев по устойчивости. AD744 при всем своем великолепии - условно устойчива. Особенно при использовании высокоомного выхода для нее нужно обязательно подбирать цепь коррекции. Помимо этого, очень желательно шунтировать питание и самого ОУ и выходного каскада отдельными конденсаторами.
    Брать сигнал со средней точки резистора ОС не нужно - в нем будет пропорционально делению больший уровень сигнала ошибки.
    __________________
    Инженерное искусство творит музыку...

  19. #38
    Джем
    Автор темы
    Аватар для Djemshut
    Регистрация
    10.08.2008
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,195

    По умолчанию Re: Arpeggio- ЦАП на PCM1794, с мощным H-MOS выхлопом

    Lynx, спасибо за отзыв и полезные замечания!
    Насчет устойчивости 744 я уже понял- при коэффициентах менее 4-5 весьма трудно удержать её в рамках приличия . Корректирующие емкости пробовал 3.3 пф и 4.7. Может мало? И балансировку я пока не победил- в двух экземплярах цапов в одном из каналов невозможно выставить 0, присутствует небольшое ( 3-4 мв) отрицательное напряжение. Еще и переменники на 2 мегом - проблема однако.
    Подозреваю, что причина в резисторах подтяжки, вернее в их точности - потому как при отключении буфера от каскада и/у ноль на выходе держится абсолютно стабильно. Надо поискать 0.1 % резисторы или подобрать из кучи 1%. Хотя это мне кажется бессмысленно- высокий ТКС сведет все усилия на нет.
    И днем и ночью ток ученый все ходит по цепи кругом

  20. #39
    Завсегдатай Аватар для aal
    Регистрация
    04.11.2004
    Адрес
    пос. Краснообск, Новосибирская область
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,860

    По умолчанию Re: Arpeggio- ЦАП на PCM1794, с мощным H-MOS выхлопом

    через подтяжки течёт ток "0" - т.е. константа -> мощность на них тоже константа -> какие ТКС здесь важны?
    Пароли - штука неустойчивая. Взламываются терморектальным криптоанализатором.

  21. #40
    Джем
    Автор темы
    Аватар для Djemshut
    Регистрация
    10.08.2008
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,195

    По умолчанию Re: Arpeggio- ЦАП на PCM1794, с мощным H-MOS выхлопом

    Цитата Сообщение от aal Посмотреть сообщение
    через подтяжки течёт ток "0" - т.е. константа -> мощность на них тоже константа -> какие ТКС здесь важны?
    не путай с тепловыми искажениями, дело не в том.
    Плата нагревается в процессе работы и весьма ощутимо. Изменение сопротивления этих резисторов приводят к дисбалансу напряжений на входах дифампа. Из за того, что выходной каскад имеет коэффициент передачи не 1 а, например, 5- величина этой ошибки усиливается в 5 раз. Это уже ощутимо. Во всяком случае, я четко наблюдаю смещение напряжения на выходе по мере прогрева платы, потом оно стабилизируется. Причем, если выходной каскад отключить от выходов каскада и/у- ничего подобного не наблюдается.
    Последний раз редактировалось Djemshut; 04.01.2011 в 18:36.
    И днем и ночью ток ученый все ходит по цепи кругом

Страница 2 из 36 Первая 123412 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •