Страница 1 из 36 12311 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 718

Тема:

  1. Джем
    Автор темы
    Аватар для Djemshut
    Регистрация
    10.08.2008
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    57
    Сообщений
    2.125

    По умолчанию Arpeggio DAC- PCM1794, с мощным H-MOS выходом.

    Представляю вниманию общественности еще один ЦАП на PCM1794. В основе разработки- концепции, предложенные Nazar_ом в Picardian Chord и Lynx_ом в Lynx P45.
    Цифровая часть и система питания не претерпела никаких принципиальных изменений. Питание цифровой части переведено на другую элементную базу-смд, питание аналоговой части- умощнено для обеспечения лучшего теплового режима и возросших токовых аппетитов выхлопа. Основное отличие- в аналоговой части, а именно в буферном каскаде. Почему пришло такое решение? Опыт изготовления и прослушки нескольких экземпляров ДАКов по схемотехнике Пикардиан показал очень хорошую повторяемость и отличное звучание схемы. Однако, потенциал для улучшения, как оказалось, есть, и немалый. При опытах с прикручиванием трансформатора после каскада и/у на ths4131 было обнаружено существенное улучшение воздушности звучания и полное отсутствие пресловутой пластмассовости, зажатости звука. Оказалось, что причиной был вовсе не трансформатор- вернее не столько трансформатор, сколько уменьшенный втрое номинал резисторов i/u. Что именно влияет на звук- изменение частоты среза фильтра или же другой режим работы THS - непонятно. Но звуку именно "легчает". Причем попытка просто уменьшения номинала емкости, стоящей параллельно этому резистору давала бОльшую открытость, но при этом привносила некоторую жесткость в звук. Предполагаю, что возросшая частота среза первичного ФНЧ субъективно "облегчала" звучание каскада I/U (многие отмечали, что в ДС преобразователях уменьшение емкостей, шунтирующих токовые выходы ЦАПа сильно "облегчает" звук). Но при этом, из за возросшего уровня вч составляющих на входе второго каскада в последнем возникает перегрузка по входу, на частотах за пределами слышимого диапазона, что и приводит к жесткости звучания.
    Уменьшение же номинала I/U резистора дает еще лучший эффект, причем без жестких ноток. Каскад I/U при этом работает в облегченном режиме, а следующий каскад аккуратно усиливает (в 2-4 раза)-фильтрует-буферизует выходной сигнал до необходимой кондиции. В общем, вырисовалась такая концепция: и/у с малыми номиналами резисторов, после - фильтр-усилитель- буфер с необходимым усилением, высокой перегрузочной способностью по входу и мощным буферизированным выходом в классе А. Таким условиям прекрасно, как мне кажется, удовлетворяет связка AD744 + КП 902. Как в LYNX P45. Вот такой вот гибрид.
    Неизбежная плата за такую топологию - потеря нескольких теоретических дБ динамического диапазона. ИМХО- абсолютно несущественно.
    -------------------------------------------------------------------------------------
    Измеренные параметры для версии без подтяжки токовых выходов:
    При уровне выходного сигнала -3дБ на 1кГц:
    THD- 0.00053%, THD+N- 0.00055%
    -20дБ на 1кГц:
    THD- 0.00072%, THD+N- 0.00152%
    -10дБ на 10кГц:
    THD- 0.00074%, THD+N- 0.00091%
    -------------------------------------------------------------------------------------

    Первый, отладочный вариант платы уже запущен. Первые впечатления исключительно положительные. Впереди- сравнительная отслушка и подбор номиналов элементов в фильтрах. Конструктивные замечания, особенно по обвязке фильтра особо приветсвуются .Схема пока неполная, нарисовал только выхлоп по сути. Номиналы- прикидочные. Нарисовал полную схему с рабочими номиналами.
    Новая ревизия
    БП здесь
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	P8120127.JPG 
Просмотров:	4299 
Размер:	2,82 Мб 
ID:	162455   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	P8120122.JPG 
Просмотров:	5170 
Размер:	2,69 Мб 
ID:	162456   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ARPT2 300dpi.JPG 
Просмотров:	8304 
Размер:	1,24 Мб 
ID:	168833   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	mount-t2.jpg 
Просмотров:	3536 
Размер:	735,1 Кб 
ID:	176653  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	foto1resize.jpg 
Просмотров:	2654 
Размер:	534,8 Кб 
ID:	194615   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Arp-front.jpg 
Просмотров:	4596 
Размер:	160,3 Кб 
ID:	111344   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	new-rad1.jpg 
Просмотров:	5381 
Размер:	235,0 Кб 
ID:	133089   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC01093.JPG 
Просмотров:	4329 
Размер:	585,2 Кб 
ID:	165816  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ARP-1k--3.jpg 
Просмотров:	1916 
Размер:	101,5 Кб 
ID:	192151   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ARP-1k--20.jpg 
Просмотров:	1688 
Размер:	80,4 Кб 
ID:	192152   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ARP-10k--10.jpg 
Просмотров:	1659 
Размер:	117,1 Кб 
ID:	192153  
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось Djemshut; 05.02.2014 в 00:35. Причина: Добавлена схема и партлист версии Т2 (Rev. 2.2)
    И днем и ночью ток ученый все ходит по цепи кругом

  2. Завсегдатай Аватар для Nikolay_Po
    Регистрация
    13.06.2010
    Адрес
    Россия, Новороссийск
    Сообщений
    1.361

    По умолчанию Re: Arpeggio- ещё один цап на PCM1794.

    Djemshut, интересно, какой спектр помех с выхода ЦАПа на выходе? На чакой частоте дискретизации слушали, от какого источника? Какова синхронизация? Обычный S/PDIF с восстановлением тактовой частоты или другое?
    Если спектр на выходе более-менее приличен, выход можно считать удачным. Вижу фильтрацию 3-го порядка - обычно хватает, если номиналы удачные. Ещё интересно посмотреть на переходную характеристику фильтра и АЧХ/ФЧХ.
    Почему выбрали ths4131 для I/U?

    P.S. Выход солидный. Транзисторы смотрятся. Читал описание от Lynx*а, тестирования ОУ. Такой выход с транзисторным ВК на ОУ в классе "А" - лчшее, что встречал. Критиковать нечего.

  3. Частый гость Аватар для zmax
    Регистрация
    07.02.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    220

    По умолчанию Re: Arpeggio- ещё один цап на PCM1794.

    Емкости входные мне кажется не очень большого номинала и стоят близко к радиатору - греться будут.

    Конденсаторы блокировочные попробовать поближе к к ногам ОУ переташить.

  4. Джем
    Автор темы
    Аватар для Djemshut
    Регистрация
    10.08.2008
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    57
    Сообщений
    2.125

    По умолчанию Re: Arpeggio- ещё один цап на PCM1794.

    Nikolay_Po, Cпектры,осциллограммы будут немного позже. Сейчас хочется разобраться именно с номиналами- подобрать наиболее удачные по звучанию. 4131 - выбор, собственно, не мой. Основной критерий там был обеспечение работы всех каскадов в режиме А. При достаточно мощном выходе 1794-й выбор получается не так уж и велик.

    ---------- Добавлено в 20:34 ---------- Предыдущее сообщение в 20:27 ----------

    Цитата Сообщение от zmax Посмотреть сообщение
    Емкости входные мне кажется не очень большого номинала и стоят близко к радиатору - греться будут.

    Конденсаторы блокировочные попробовать поближе к к ногам ОУ переташить.
    Емкости вполне достаточные, в основном БП -банки будут по 10000 минимум. Провода короткие. У Назара, в оригинале после моста стоят на 2200 мкф и всё. И никаких проблем. Умеренный подогрев конденсаторов наоборот, предусмотрен специально- радиатор в закрытом корпусе нагревается до 40- 50*С. Такой прогрев только положительно скажется на работе емкостей.
    Блокировка- от ног микрух на расстоянии не более 3-4 мм. Ближе не тулится. Собственно, после транзисторного фильтра там кроме россыпи 0.1 мкф NP0, равномерно распределенных по шине питания ничего и нет.
    Последний раз редактировалось Djemshut; 19.12.2010 в 18:16.
    И днем и ночью ток ученый все ходит по цепи кругом

  5. Частый гость Аватар для ypvypv
    Регистрация
    23.06.2006
    Сообщений
    244

    По умолчанию Re: Arpeggio- ЦАП на PCM1794.

    Добрый день. Расскажите пожалуйста о технологии монтажа радиаторов на THS4131.

  6. Джем
    Автор темы
    Аватар для Djemshut
    Регистрация
    10.08.2008
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    57
    Сообщений
    2.125

    По умолчанию Re: Arpeggio- ЦАП на PCM1794.

    Цитата Сообщение от ypvypv Посмотреть сообщение
    Добрый день. Расскажите пожалуйста о технологии монтажа радиаторов на THS4131.
    На плате виден небольшой thermal pad под микросхемой. Микросхема монтируется на небольшую каплю теплопроводящего силиконового клея "Радиал". С лицевой стороны на этот же клей монтируется небольшой
    радиатор. Температура корпуса в таком варианте, как правило, не превышает 60*С.
    Последний раз редактировалось Djemshut; 19.12.2010 в 18:18.
    И днем и ночью ток ученый все ходит по цепи кругом

  7. Частый гость Аватар для dolin
    Регистрация
    24.05.2006
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    427

    По умолчанию Re: Arpeggio- ЦАП на PCM1794.

    Чем можно заменить КП 902 если импортные использовать?

    Какой Ку буфера на AD744?
    --------------------
    им- советовать, а слушать потом- Вам...(c)vd_two

  8. Джем
    Автор темы
    Аватар для Djemshut
    Регистрация
    10.08.2008
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    57
    Сообщений
    2.125

    По умолчанию Re: Arpeggio- ЦАП на PCM1794.

    Цитата Сообщение от dolin Посмотреть сообщение
    Чем можно заменить КП 902 если импортные использовать?

    Какой Ку буфера на AD744?
    Ничем, похоже.

    Ку "буфера" и нужно подбирать для оптимизации режимов каскадов. Планирую поработать со значениями от х2 до х6.
    И днем и ночью ток ученый все ходит по цепи кругом

  9. Частый гость Аватар для zmax
    Регистрация
    07.02.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    220

    По умолчанию Re: Arpeggio- ЦАП на PCM1794.

    Цитата Сообщение от dolin Посмотреть сообщение
    Чем можно заменить КП 902 если импортные использовать?

    Какой Ку буфера на AD744?
    А зачем их менять - они и так 30 р в любом магазине

  10. Частый гость Аватар для dolin
    Регистрация
    24.05.2006
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    427

    По умолчанию Re: Arpeggio- ЦАП на PCM1794.

    А постоянку на выходе чем убрать?

    Djemshut, а как на звук повлиял буфер на AD744 по сравнению со старым?
    --------------------
    им- советовать, а слушать потом- Вам...(c)vd_two

  11. Джем
    Автор темы
    Аватар для Djemshut
    Регистрация
    10.08.2008
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    57
    Сообщений
    2.125

    По умолчанию Re: Arpeggio- ЦАП на PCM1794.

    Цитата Сообщение от dolin Посмотреть сообщение
    А постоянку на выходе чем убрать?
    Ну вообще то выходной каскад включен в цепь оос, так что при отключенном каскаде и/у на выходе буфера получается круглый стабильный нолик. Разброс номиналов подтягивающих резисторов на входах THS4131 приводит к появлению небольшого смещения ноля на выходе, что компенсируется балансировочным подстроечником.

    Прямого сравнения еще не проводил- выходные уровни цапов сильно отличаются, прецизионные мелфы нужных номиналов еще в пути. Как приедут - сравним в лоб. Но в общем звучание очень нравится- открыто чисто на средине и верхах, энергетика в басовом регистре по моему даже избыточная. При этом ни бубнежа ни рыхлости не наблюдается.
    Offтопик:
    Грили на колонках отстрелило сегодня . крепление там правда, раздолбано- но всё равно
    И днем и ночью ток ученый все ходит по цепи кругом

  12. Частый гость Аватар для dolin
    Регистрация
    24.05.2006
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    427

    По умолчанию Re: Arpeggio- ЦАП на PCM1794.

    Djemshut, к какому выводу AD744 подключены КП902?
    Дорисуй схему нормально!
    --------------------
    им- советовать, а слушать потом- Вам...(c)vd_two

  13. Джем
    Автор темы
    Аватар для Djemshut
    Регистрация
    10.08.2008
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    57
    Сообщений
    2.125

    По умолчанию Re: Arpeggio- ЦАП на PCM1794.

    dolin, в первоисточнике схема есть, см. Lynx P45.

    ---------- Добавлено в 00:15 ---------- Предыдущее сообщение в 00:09 ----------


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от dolin Посмотреть сообщение
    Дорисуй схему нормально!
    Мне лень. Так же, как некоторым лень посмотреть первоисточники. Извините, если что не так - но я вообще то не давал повода для повелительного тона.
    И днем и ночью ток ученый все ходит по цепи кругом

  14. Частый гость Аватар для LexaryStyle
    Регистрация
    25.07.2006
    Адрес
    УФА
    Сообщений
    403

    По умолчанию Re: Arpeggio- ЦАП на PCM1794, с мощным H-MOS выхлопом

    Какие хар-ки у выхлопа такого? Нагруз способность? Размах при 0дб(максимуме) на выходе?

  15. Джем
    Автор темы
    Аватар для Djemshut
    Регистрация
    10.08.2008
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    57
    Сообщений
    2.125

    По умолчанию Re: Arpeggio- ЦАП на PCM1794, с мощным H-MOS выхлопом

    Цитата Сообщение от LexaryStyle Посмотреть сообщение
    Какие хар-ки у выхлопа такого? Нагруз способность? Размах при 0дб(максимуме) на выходе?
    На схеме указаны номиналы обвязки- этого более чем достаточно, чтобы узнать амплитуду сигнала на выходе. Она близка к стандартной, 2В. У меня сейчас стоят другие номиналы, отсюда и фраза о различии выходных уровней.
    Характеристики выхлопа описаны ЗДЕСЬ. У меня отличается только напряжение питания- 15 вольт против 16 в оригинале.
    Последний раз редактировалось Djemshut; 19.12.2010 в 18:21.
    И днем и ночью ток ученый все ходит по цепи кругом

  16. Частый гость Аватар для dolin
    Регистрация
    24.05.2006
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    427

    По умолчанию Re: Arpeggio- ЦАП на PCM1794, с мощным H-MOS выхлопом

    Представляю вниманию общественности еще один ЦАП на PCM1794.
    Нужно схему нормальную показать а не это убожество.Так у нормальных людей принято
    --------------------
    им- советовать, а слушать потом- Вам...(c)vd_two

  17. Старый знакомый Аватар для Lexus
    Регистрация
    28.08.2005
    Адрес
    г. Апатиты Мурманская область
    Возраст
    37
    Сообщений
    742

    По умолчанию Re: Arpeggio- ЦАП на PCM1794, с мощным H-MOS выхлопом


    Offтопик:
    dolin, сказали бы спасибо и на этом.

  18. Джем
    Автор темы
    Аватар для Djemshut
    Регистрация
    10.08.2008
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    57
    Сообщений
    2.125

    По умолчанию Re: Arpeggio- ЦАП на PCM1794, с мощным H-MOS выхлопом

    dolin,
    Offтопик:
    Так то ж у нормальных. А я не претендую. Ненормальные и по такой схеме понимают о чем идет речь.


    Сразу отвечу на частые вопросы, по существу. Полевики не подбирал. Ток покоя ВК- 30 мА. Выставляется подбором пары токозадающих резисторов, подстроечники не люблю. Полевики здорово греются, поэтому нужен радиатор или радиаторы. Схема чуствительна к монтажу- пока тщательно не отмыл плату один канал заводился на очень высокой частоте- 20 мГц осциллом видно не было, однако ноль на выходе не держало, и сильно грелись AD744. После отмывки всё стабильно. Транзисторные фильтры в питании пересчитаны на суммарный ток 85 мА, поэтому здесь никаких маломощных ВС 337 и подобной мелочевки. Потянут BD139/140 или 4793/1837. Желательно отбирать с максимальной бетой при токе 30-40 мА. От этого параметра напрямую зависит эффективность фильтрации.
    Последний раз редактировалось Djemshut; 17.01.2011 в 23:07.
    И днем и ночью ток ученый все ходит по цепи кругом

  19. Завсегдатай Аватар для Denisius
    Регистрация
    02.02.2007
    Адрес
    ПИТЕР
    Сообщений
    1.577

    По умолчанию Re: Arpeggio- ЦАП на PCM1794, с мощным H-MOS выхлопом


    Offтопик:
    Djemshut,забей. А вот с уменьшением номинала резистора в Т/Н... Особенно "уменьшенный втрое номинал резисторов i/u"...?
    ДШ ведь не зря поёт про 390ом.
    Касаюсь струн, держу суперсимметрию.

  20. Джем
    Автор темы
    Аватар для Djemshut
    Регистрация
    10.08.2008
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    57
    Сообщений
    2.125

    По умолчанию Re: Arpeggio- ЦАП на PCM1794, с мощным H-MOS выхлопом

    Цитата Сообщение от Denisius Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    Djemshut,забей. А вот с уменьшением номинала резистора в Т/Н... Особенно "уменьшенный втрое номинал резисторов i/u"...?
    ДШ ведь не зря поёт про 390ом.
    А я вот так и не добился ответа на этот вопрос. Меня этот момент тоже смущает.
    Как я понимаю, в таком режиме работы, при снижении номинала этого резистора пропорционально уменьшается и напряжение на выходе каскада и/у. Значит ток, отдаваемый в нагрузку выходным каскадом дифампа не меняется- он определяется только выходным током микросхемы цап. Так что ничего страшного не должно происходить. Может гуру поправят- вполне возможно, что я чего то недопонимаю...
    Зато в даташитах (1794 например) рисуют не убожество- каскад и/у выдает амплитуду 9 вольт Р-Р, причем с конским смещением рабочей точки, потом сигнал на входе выходного фильтра тупо гасится резистивным делителем до стандартной амплитуды и фильтруется. Какая там перегрузочная будет? Или они посчитали что выше 0 дБ в цифре все равно ничего нет- значит можно загонять ОУ на границу ограничения сигнала при номинальном уровне. На ВЧ помехи с неконролируемой амплитудой мужики тупо забили...
    Последний раз редактировалось Djemshut; 19.08.2011 в 20:47.
    И днем и ночью ток ученый все ходит по цепи кругом

Страница 1 из 36 12311 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •