УНЧ на TDA7294/93

[Mihalych]

TDA7294 в качестве УНЧ для сабвуфера.

[Alex]

спор LM vs TDA,

У кадой из них есть свои преимущества и свои недостатки.

(К примеру - на НЧ, если уже выбирать только из них, я бы ставил TDA а не LM).

[dortonyan]

У кадой из них есть свои преимущества и свои недостатки.

А мне думается, что в схеме композита (если ООС накрутить) вообще разницы не будет. Поэтому лучше та, что тупо мощнее. А именно - 7293/7294S, которые позволяют отключать УН и параллелить выходы.
Геннадий Брагин и Вадим Авхимович давно опубликовали и проверили мега-схему частотной коррекции токовыми зеркалами.
А я только недавно это увидел, замоделил - просто шикарно! Круче, чем у Ника в ZD-50 (ну или как минимум не хуже), при гораздо более простой схеме, не требующей настройки.
В общем можно из любого УНЧ сделать High-End, главное с монтажом и конструктивом не накосячить.

[Alexander]

Если Вас так огорчил наш спор

Дело не в этом, если заметили у меня в каждом сообщении смайлик и это демонстрирует моё отношение к данному спору. А огорчает меня то, что сейчас никакой продавец не даст гарантии подлинности ТДАшки, сколько-бы за неё не просили денег, это по настоящему печально.

---------- Сообщение добавлено 13:45 ---------- Предыдущее сообщение было 13:40 ----------

А мне думается, что в схеме композита (если ООС накрутить) вообще разницы не будет.

Возможно у ТДАшки хуже демпфирование, полевые ВК как правило этим страдают и на низкоомную нагрузку (6-4ома) этот баг себя покажет (в типовом включении разумеется) вот и паралелят их и композитят, чтобы показали класс не только на 8ом.

[dortonyan]

Возможно у ТДАшки хуже демпфирование, полевые ВК как правило этим страдают и на низкоомную нагрузку (6-4ома) этот баг себя покажет (в типовом включении разумеется) вот и паралелят их и композитят, чтобы показали класс не только на 8ом.

Думаю демпфирование не при чем. Полевые ВК может и страдают, но это же интегральная схема, полевики там скорее всего широкополосные. Сомневаюсь, что там кикие-то проблемы.
А параллелить полезно любые микрухи, в том числе 3886, тупо из расчета по ОБР. Иначе будет подрабатывать схема ограничения.
Например для питания +/-30В уже нужно параллелить как минимум пару микрух, для питания +/-40В требуется уже минимум 4шт. И это из расчета на не сильно "тяжелые" АС.

[Alexander]

полевики там скорее всего широкополосные.

Разумеется с большим запасом по частоте, но дело в том, что полевик (любой) в схеме ОС имеет коэфициент усиления по няпряжению <1 и тем меньше чем больше нагружен. У биполяров это гораздо менее выражено, по этому менять в усилителе бипояр на похожий по параметрам полевик, вовсе не означает делать его лучше, скорее всего будет хуже.

---------- Сообщение добавлено 14:42 ---------- Предыдущее сообщение было 14:39 ----------

А параллелить полезно любые микрухи

Особенно таймеры

[Serge_L]

менять в усилителе бипояр на похожий по параметрам полевик, вовсе не означает делать его лучше, скорее всего будет хуже.

Мое имхо, что сделать мощную биполярную комплементарную пару на одном кристалле сильно дороже (а, может, и невозможно), а полевую - вполне.
Да и наши потягушки вокруг этих ИМС - дурацкие (с точки зрения маркетинга) игры, тк никто их ни в какой хай-энд не предусматривал.

[Alex]

тк никто их ни в какой хай-энд не предусматривал.

У Linn, не знаю как сейчас, а 15-20 лет назад большинство усилителей было на TDA7293, с ценниками до $10K.

[Serge_L]

Alex, ну, может, Сань)))
Но это так себе показатель качества)

[Alex]

Alex, ну, может, Сань)))

Я тебе даже больше скажу - там еще и импульсные блоки питания

[dortonyan]

Разумеется с большим запасом по частоте, но дело в том, что полевик (любой) в схеме ОС имеет коэфициент усиления по няпряжению <1 и тем меньше чем больше нагружен.

Не понял о чем вы. Усиление "<1" - это у отдельно взятого транзистора. А в схеме с ООС как раз таки недостатка усиления нету.
Выходной буфер с локальной широкополосной ООС (что в ЛМ-ке, что в ТДА) имеет строго единичное усиление вплоть до нескольких сотен кГц, а то и до нескольких МГц.
А в добавок этот буфер еще охвачен общей ООС.

У биполяров это гораздо менее выражено, по этому менять в усилителе бипояр на похожий по параметрам полевик, вовсе не означает делать его лучше, скорее всего будет хуже.

Тоже не понял, к чему это? Кто-то предлагает срочно заменить биполяры на полевики? В одной и той же схеме заменять конечно ничего нельзя. Но 3886 и 7293 это же НЕ одна и та же схема.

Мое имхо, что сделать мощную биполярную комплементарную пару на одном кристалле сильно дороже (а, может, и невозможно), а полевую - вполне.

Тем не менее в 7293/7294 не сделали. А в LT1210 мощный комплиментарный биполярный выход сделали. Поэтому я думаю, что дело не в возможностях, а в экономической целесообразности.
У структур P-типа тупо хуже частотные св-ва (при той же стоимости). Соот-но если сделать такой ВК, то полоса его местной ООС получится меньше, что в итоге может оказаться проигрышнее варианта на транзисторах одной структуры, но зато более широкополосного.

Да и наши потягушки вокруг этих ИМС - дурацкие (с точки зрения маркетинга) игры, тк никто их ни в какой хай-энд не предусматривал.

Так и транзисторы специально для хайенду никто не предусматривал, и монго чего еще. Потому что хайенд - это же маркетинг и есть, в чистом виде.
Ничего волшебного внутри бытовых УНЧ топ класса нема. Шильдик красивый, корпус массивный, электролиты красивые на болтах, что там еще...

Но это так себе показатель качества)

У многих HighEnd УНЧ полоса даже меньше, чем у несчастной 7293.

[Alexander]

Да и наши потягушки вокруг этих ИМС - дурацкие (с точки зрения маркетинга) игры, тк никто их ни в какой хай-энд не предусматривал.

Вы судите слишком категорично, с точки зрения маркетинга (а понашему лучше говорить- рационализма) всё наше паяние, пустой расход денег времени и сил. Тяжелая атлетика это-надрывание пупа а бокс-мордобитие...

У Linn, не знаю как сейчас, а 15-20 лет назад большинство усилителей было на TDA7293, с ценниками до $10K.

Музцентр кенвуд который я упоминал, тоже топового номера. В топовых центрах сони были транзисторные усилители с ВК на санкенах, в топовых центрах техникс вообще стояли транзисторы сделаные эксклюзивно для них. И на всё это ценники были совсем не маленькие, но почему-то считается, что музцентров хай-энд небыло.

Не понял о чем вы. Усиление "<1" - это у отдельно взятого транзистора.

Это образует большую нелинейность (намного больше чем у биполяра) особенно на динамической нагрузке, её нужно исправлять обратной связью, дополнительная работа...

Кто-то предлагает срочно заменить биполяры на полевики?

Да, свежайшая переделка на этом форуме это УНЧ50-8 на полевики.

[karmalex]

В старых музыкальных центрах "к примеру фирмы кенвуд" она работает не иначе как офигенно, так почему у самодельщиков плохие отзывы? Тут два варианта, или в продаже оригиналов никогда небыло, и это вполне вероятно, ну и второй вариант никто не хотел докопаться до причины

а также тотальное отсутствие грамотной субъективной экспертизы и ложноположительный результат "прослушивания", иначе говоря - люди очень много лишней информации в мозг вгоняют и "пытаются услышать" в этой микрухе это, а в той другое, причем могут и не осознавать этого

такие слова, как "abx коробочка", вызывают у них нехорошие эмоции

[dortonyan]

Это образует большую нелинейность (намного больше чем у биполяра) особенно на динамической нагрузке, её нужно исправлять обратной связью, дополнительная работа...

И что с того? Это же не вам работать, а ООС. Пускай работает.
Если на нагрузке из-за этого заметны какие-то артефакты, то это другое дело. А если нелинейностей нету, то какая разница - на чем оно собрано? Мне например по барабану.

Да, свежайшая переделка на этом форуме это УНЧ50-8 на полевики.

Пускай предлагают. Эта ветка здесь при чем?

[aganext]

Каждому овощу, свою грядку. TDA7293 в классе "А", в инверте, при достаточности нескольких Вт, ни когда не станет слабым звеном. В даташитном включении, насилие над слухом.

[passat]

TDA7293 в классе "А", в инверте, при достаточности нескольких Вт, ни когда не станет слабым звеном.

С ЛМкой то же самое, +/-20 вольт питания и источник тока 1А в минусовую шину.

[Slava!!!]

С ЛМкой то же самое, +/-20 вольт питания и источник тока 1А в минусовую шину.

Тогда вообще зачем ТДА или ЛМ?

Однотактный транзисторный повторитель на выход, к нему УН по вкусу. Будет точно не хуже.

[passat]

Тогда вообще зачем ТДА или ЛМ?

Однотактный транзисторный повторитель на выход, к нему УН по вкусу. Будет точно не хуже.

У повторителя будет малая вых мощность,всего пара ватт, микрухи же при превышении этого значения просто переходят из А в АВ и работают дальше как ничего не бывало.

[Slava!!!]

У повторителя будет малая вых мощность,всего пара ватт, микрухи же при превышении этого значения просто переходят из А в АВ и работают дальше как ничего не бывало.

Можно сделать и мощный повторитель. В отличие от микросхем, мощность здесь ограничена только разумным энергопотреблением и габаритами теплоотвода.

Зато будет чистый класс А во всем диапазоне мощностей. У микросхем же переход из А в АВ будет сопровождаться заметным ростом искажений.

[passat]

Можно сделать и мощный повторитель.

Конечно можно
Только чтобы получить на выходе ну хотя бы ватт двадцать-двадцать пять - это будет и дорого, и габаритно, и не ясно, куда летом тепло девать.
А с микрухами получается компромиссный вариант - достаточно качественно на нормальной (для меня) громкости, и на большей громкости под пиво есть возможность послушать, если вдруг захочется.

[Alexander]

источник тока 1А в минусовую шину.

Когда-то так улучшали 153(553)УД1 но чтобы переводить в такой режим УМ...