УНЧ на TDA7294/93

[Mihalych]

TDA7294 в качестве УНЧ для сабвуфера.

[AudioKiller]

Проверил на одной микросхеме (т.е. разброс не учитывается): в TDA7293 напряжение между выводами 6 и 12 равно 16 вольт во всех режимах работы.

[mellowman]

Проверил на одной микросхеме (т.е. разброс не учитывается): в TDA7293 напряжение между выводами 6 и 12 равно 16 вольт во всех режимах работы.

А осциллограммы между 11 ногой и выходом на меандре, или нескольких синусах случайно нету?

[dortonyan]

AudioKiller, спасибо!

А осциллограммы между 11 ногой и выходом на меандре, или нескольких синусах случайно нету?

Wired, давно делал замеры выходного буфера 7293: и фазового сдвига, и скорости нарастания. Жаль не сохранились вложения. Отсюда и далее.

[mellowman]

Wired, давно делал замеры выходного буфера 7293: и фазового сдвига, и скорости нарастания. Жаль не сохранились вложения. Отсюда и далее.

Время когда боги ходили по земле

[AudioKiller]

А осциллограммы между 11 ногой и выходом на меандре, или нескольких синусах случайно нету?

Пока нет, но работаю над этим. Тут нужны серьёзные измерения, наверное.

---------- Сообщение добавлено 21:15 ---------- Предыдущее сообщение было 21:04 ----------

Тут скорее всего есть одна большая хитрость. В даташите схема условная. И переключатель в 11-й ноге тоже условный. Ведь ток покоя выходного каскада порядка 40...50 мА. Для выходных полевиков напряжение между затворами должно быть ого-го какое - они там одной проводимости. Так что переключение в слейв-режим обрывает несколько линий сигналов, а то напряжение сигнала, которое подаётся от мастера на 11-ю ногу потом унутре распределяется повторителями и каскадами сдвига уровня. Так что по хорошему, надо исследовать комплексно - не только разомкнутая АЧХ на 11 ноге, но и разница разомкнутых АЧХ и скоростей нарастания одной микросхемы vs системы мастер-слейв. Вот тогда что-то прояснится. Но с другой стороны, нафига козе баян?

[dortonyan]

AudioKiller, что-то вы мудрите.
Выходной буфер внутри 7393 имеет единичный КУ. Схема сдвига уровней для полевиков уже есть внутри самого буфера (она же нарисована в ДШ). Отключение УНа скорее всего выполняется запиранием обоих плеч УНа, переводя его в 3-е состояние. А может и полевым ключом как в ДШ, без разницы.
Причем т.к. для 7293 не регламентируется допустимое кол-во для включения в параллель, то выход УНа там скорее всего буферизирован. Кстати, возможно наличием такого буфера УН-а 7293 и отличается от 7294.
Для обмера выходного буфера нужно переключить 7293 в слейв и сделать замер АФЧХ с подачей сигнала на 11 пин.
Скорость нарастания судя по словам Wired порядка 12В/мкс, но это вроде скорость в нелинейном режиме.

[mellowman]

Причем т.к. для 7293 не регламентируется допустимое кол-во для включения в параллель, то выход УНа там скорее всего буферизирован.

Это можно проверить, если взять сигнал оос с 11ноги и погрузить разными сопротивлениями

[AudioKiller]

Схема сдвига уровней для полевиков уже есть внутри самого буфера (она же нарисована в ДШ).

Где? Покажите? Вы имеете в виду Schematic of a DMOS unity-gain buffer? Так это условная схема. И прикиньте, где там подключён 11-й вывод и как это всё переводится в режим Слейв. Очень возможно, что вход этой схемы - это как раз нога 11, но не доказано!
Все остальные слова - это ваши предположения. Нам неизвестно, что там и как, мы можем только пытаться угадать.

т.к. для 7293 не регламентируется допустимое кол-во для включения в параллель, то выход УНа там скорее всего буферизирован.

Или просто про ограничение количества параллельных микросхем никто не задумался. Сказано в даташите - 2 шт. и даже нарисовано как их соединить. Значит третью микросхему никто тулить не будет. Притулит, не заработает - сам виноват, надо было делать по даташиту.

Я не отказываю микросхеме в возможности иметь всё, что мы придумаем. Но обычно всё делают минимально. Кстати, наличие буфера в КУН микросхемы проверить довольно легко - посадить 11 ногу на землю через резистор или небольшой конденсатор и померить разницу в разомкнутой АЧХ.

[Alexander]

про ограничение количества параллельных микросхем никто не задумался. Сказано в даташите - 2 шт.

И не написано значение искажений в таком включении, многие думают, что оно уменьшится, а может быть как-раз наоборот, из-за большей нагрузки драйвера.
А если паралелить по классике, то уменьшится без вариантов.

[dortonyan]

Где? Покажите? Вы имеете в виду Schematic of a DMOS unity-gain buffer? Так это условная схема.

Условная, но отражающая принцип. Если бы она не ничего не отражала, то нафига ее было вообще рисовать? Можно было бы ограничиться треугольничком.

И прикиньте, где там подключён 11-й вывод и как это всё переводится в режим Слейв. Очень возможно, что вход этой схемы - это как раз нога 11, но не доказано!
Все остальные слова - это ваши предположения. Нам неизвестно, что там и как, мы можем только пытаться угадать.

Мы только недавно в этой ветке обсуждали, со ссылками на форумы где эти моменты проверялись. Из того что проверено на практике:
1. Буфер работает как повторитель с КУ около 1, или даже чуть ниже, что и видно на схеме.
2. Буфер по входу имеет ИТ (2,5..3мА), что так же видно на схеме.

Ну и кроме того: если буферу помимо сигнала с 11 ноги требуется что-то еще, то как по вашему вообще работает параллельное включение? Если у ведущей и ведомой микросхемы буферы будут работать в разных режимах, то это сразу же приведет к "сквознякам".

И не написано значение искажений в таком включении, многие думают, что оно уменьшится, а может быть как-раз наоборот, из-за большей нагрузки драйвера.

Это только в случае если выход УНа не буферирован. Если там хотя бы эммитерный повторитель, то кол-во буферов практически никак на линейность УН-а не повлияют. Суммарная линейность наоборот вырастет из-за снижения нелинейности выходного буфера и повышения его полосы. Вдобавок снижается тепловое воздействие на УН со стороны ВК.
Конечно это нужно еще проверить, но наличие ИТ по входу буферов на это намекает.
В конце-концов не хочется думать, что разработчики 7293 полные профаны, которые вывели на 11 пин небуферированный выход УНа. Если окажется что это так, то это конечно печально.

[AudioKiller]

В конце-концов не хочется думать, что разработчики 7293 полные профаны, которые вывели на 11 пин небуферированный выход УНа. Если окажется что это так, то это конечно печально.

Дело в том, что это не типовое включение микросхемы для которого она разрабатывалась. Это на уровне фишки - чтобы повысить популярность и вероятность выбора именно этой микросхемы среди конкурентов. Так что всё может быть. Не надо преувеличивать "хорошесть" разработчиков, им ставят задачу не "сделать отличную микросхему", а разработать изделие за заданное время в рамках заданной полупроводниковой технологии. Вот, например, при включении с оборванными выводами питания преда м/с обычно сгорает. Из схемы ВК этого не следует. Или они там что-то пишут про подключение конденсатора Миллера в выходной каскад. Если так, то он должен хорошенько увеличивать входную ёмкость ВК. Ещё очень интересно что там на выводе 4 - по схеме сигнальная земля, но именно ею включается режим мастер/слейв. Как-то нехарактерно для земли. То есть, ещё копать и копать.


Я понимаю, очень хочется, чтобы там всё было хорошо. Но не всегда так выходит. по любому, чем больше мы про это узнаем, тем лучше.

[dortonyan]

Дело в том, что это не типовое включение микросхемы для которого она разрабатывалась.

Не важно. 11-ый пин в мастере всегда включен к УН-у. И если он высоко-импедансный, то это значит, что он ловит весь мусор от цепей питания. 7293 тогда должна работать хуже 7294-ой, у которой такого "костыля" снаружи нету.

Вот, например, при включении с оборванными выводами питания преда м/с обычно сгорает. Из схемы ВК этого не следует.

Не ну теоретически сценарий придумать можно. На входе ВК есть ИТ, подтянутый к шине питания. Если питание преда не подключено, то этот ток может замкнуться например через входы и что-нить там сжечь.

Или они там что-то пишут про подключение конденсатора Миллера в выходной каскад.

Кстати, если выход УНа не буферирован, то это означает возможность довешивания на него емкость частотной коррекции, например для снижения КУ. Если про такую опцию не пишут (хотя бы в кач-ве рекламы), то это тоже намекает что выход УН-а таки буферирован.

Ещё очень интересно что там на выводе 4 - по схеме сигнальная земля, но именно ею включается режим мастер/слейв. Как-то нехарактерно для земли.

Возможно что это пин задает напряжение опорного ИТ, включенного на минусовую шину питания. Если включить этот пин на ту же шину, то ИТ отключается, запирая все каскады УНа.
А входы садятся туда же, чтобы не было большой разницы с опорным напряжением. Как-то так.

[AudioKiller]

Output Stage.
.....
A significant aid in keeping the distortion contributed by the final stage as low as possible is provided by the compensation scheme, which exploits the direct connection of the Miller capacitor at the amplifier’s output to introduce a local AC feedback path enclosing the output stage itself.

Т.е. у них где-то в выходном каскаде включён конденсатор Миллера. То ли он должен нагружать КУН, тогда тот без буфера, то ли наоборот, он работает только на ВК, и КУН оснащён буфером.

Моя позиция - рассчитывай на худшее, тогда всё, что сделаешь, наверняка будет лучше, чем ты рассчитывал.

[vladimir sim]

Есть буфер , нет буфера, это науке неизвестно{C}. Cколько нужно тамбовских рабочих, чтобы заменить сгоревшую лампочку? правильный ответ - пять. Это я к тому, что два крупных схемотехника, AudioKiller и dortonyan, почему-то с аватаром в виде дохлого троцкиста Чегевары, не могут простейшим методом, подтыканием резистора 10 кОм на выход Vas, выяснить наличие буфера. Но это мало поможет делу. Выхлоп 3886 - пример того, как нельзя делать, крайне кривой квазикомплементар, да еще и с урезанной против LM12 ОБР, поэтому они и горят как спички даже в легких условиях, линейности и никогда не бывало, ввиду скромных показателей технологии- Мю NPN не более 4000, PNP и того хуже -2000, соотв Vas- каскад УН имеет без ООС при 20В RMS Кг в районе 3-5%, при небольшом петлевом . И не получится из гамна конфета, никак. Создатели TDA7293 - наследники SGS-Thomson- намного умнее, и квазикомплементарный выхлоп в их исполнении намного более симметричен- в простейшем виде PNP нижнего плеча заменен разогнутым дифом, добавлен NPN транзистор, коллектор его на + шине питания, эмиттеры соединены вместе, база через опору из 3х диодов и вспомогательный ГСТ соединена с выходом, таким образом ООС нижнего плеча, как и верхнего- по напряжению. Он и звучит лучше, чем обычный квазикомплементар, проверял из вредности, еще в 1985 году. Дефакто такой выхлоп стал интернационален и применяется в сотнях интегральных УМ по всему миру. Прототип описан в патенте SGS-Thomson ну или в даташите TBA800/810.

[4321]

еще в 1985 году

В Берёзке работал ,в гарантийном отделе ?

[4321]

Никитину пришлось уехать,что бы монетизировать свой выходной каскад для УМ.

[4321]

Алексей Никитин,тот что работал на Крике ,в разработке аудиотехники (Великобритания)
Он из известной семьи (в СССР) был на домашнем образовании,много шума было тогда.
У него сайт есть.

---------- Сообщение добавлено 23:21 ---------- Предыдущее сообщение было 23:20 ----------

А кто такой Никитин?

Вообще то странные вопросы...

[Alex]

Выхлоп 3886 - пример того, как нельзя делать, крайне кривой квазикомплементар, да еще и с урезанной против LM12 ОБР, поэтому они и горят как спички даже в легких условиях,

Странно, за 20лет, ни одной сгоревшей не видел.

[4321]

англичане не умеют делать домашние усилители

Прости что не по теме,а кто умел ?

[dortonyan]

почему-то с аватаром в виде дохлого троцкиста Чегевары, не могут простейшим методом, подтыканием резистора 10 кОм на выход Vas, выяснить наличие буфера.

Ну ты как обычно, не можешь обойтись без выпендрежа и перехода на личности.
У меня этой микрухи нету на руках. Как я по твоему должен это определить?

Offтопик:

Странно, за 20лет, ни одной сгоревшей не видел.

А это не важно. Просто vladimir sim из штанов выпрыгивает чтобы показать, что это но Дартаньян, а не я.