Страница 286 из 306 Первая ... 276284285286287288296 ... Последняя
Показано с 5,701 по 5,720 из 6118

Тема: УНЧ на TDA7294/93

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Mihalych
    Регистрация
    18.11.2005
    Сообщений
    20

    По умолчанию УНЧ на TDA7294/93

    TDA7294 в качестве УНЧ для сабвуфера.
    Последний раз редактировалось Mihalych; 10.03.2013 в 23:57.

  2. #5701
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,999

    По умолчанию Re: УНЧ на TDA7294/93

    Цитата Сообщение от wert Посмотреть сообщение
    Скорее по этой причине - нелинейные искажения фазы LM3886 при 40 Вт на выходе достигают 0,2 градуса, у TDA7293 выше 15 градусов.
    Уже смешно



    Цитата Сообщение от wert Посмотреть сообщение
    LM3886 дает высокие линейные искажения фазы в звуковом диапазоне до 20 градусов.
    Ты б уж сам с собой сначала бы договорился - так высокие у нее т.н. "искажения фазы", или всего-лишь 0.2 против 15-ти у ТДА.
    Последний раз редактировалось Alex; 14.06.2019 в 00:44.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  3. #5702
    Завсегдатай Аватар для wert
    Регистрация
    12.07.2006
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    2,402

    По умолчанию Re: УНЧ на TDA7294/93

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Уже смешно
    Если измерить линейные и нелинейные искажения фазы и понять что и как влияет на звук, тогда становится грустно, столько времени потратил в свое время, чтобы найти хороший звук от этих микросхемок, так и не нашел. Теперь измеряя эти параметры и слушая усилители понимаю почему дискреты часто звучат лучше.

  4. #5703
    Завсегдатай Аватар для Walter
    Регистрация
    13.12.2004
    Адрес
    Юг Украины
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,560

    По умолчанию Re: УНЧ на TDA7294/93

    Цитата Сообщение от wert Посмотреть сообщение
    Нелинейные искажения фазы вследствие тепловых искажений составили 0,6 градус фазы / 1 градус С
    Т.е. микросхема, нагретая на 60 градусов, становится гарантированно неустойчивой.
    Надо запомнить.

  5. #5704
    Завсегдатай Аватар для wert
    Регистрация
    12.07.2006
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    2,402

    По умолчанию Re: УНЧ на TDA7294/93

    Цитата Сообщение от Walter Посмотреть сообщение
    Т.е. микросхема, нагретая на 60 градусов, становится гарантированно неустойчивой.
    Каждый транзисторный каскад, микросхема имеют свои фазо-частотные, фазо-амплитудные, фазо-температурные зависимости.
    Они не являются линейными, скорость изменения фазы у каждого своя на различных участках.
    Я привел фазо-температурную зависимость для LM3886 на температурном участке 27-37о С,
    в других температурных диапазонах не проверял.
    Но нужна статистика для выводов, возможно в моем усилителе такие удачные микросхемы стоят.
    Эффект амплитудно-фазовой конверсии по разному проявляется от температуры, стабильности напряжения питания, выбора оптимальных условий,
    рабочих точек каскадов, частотно-зависимой ОС, согласованности каскадов, оптимальных нагрузок и прочее, прочее...
    Очень много зависит от схемотехники, характеристик применяемых элементов, практической реализации усилителя.
    Это не Кг на синусе измерить, все несколько сложнее и все отражается в конечном счете на качестве звука.
    Последний раз редактировалось wert; 14.06.2019 в 08:58.

  6. #5705
    Завсегдатай Аватар для dekko
    Регистрация
    05.04.2006
    Сообщений
    5,944

    По умолчанию Re: УНЧ на TDA7294/93

    Цитата Сообщение от wert Посмотреть сообщение
    все несколько сложнее и все отражается в конечном счете на качестве звука.
    а вот оценка того качества сильно субъективна

  7. #5706
    Завсегдатай Аватар для wert
    Регистрация
    12.07.2006
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    2,402

    По умолчанию Re: УНЧ на TDA7294/93

    Цитата Сообщение от dekko Посмотреть сообщение
    а вот оценка того качества сильно субъективна
    Говоря об амплитудно-фазовой конверсии и качестве звука я имел ввиду свои эксперименты по позиционированию КИЗ
    и влиянии линейных искажений фазы на позицию частотных компонент в стереобазе, растягивание положения КИЗ. не зависит от амплитуды.
    И влиянии нелинейных искажений фазы (проявление ампл-фазовой конверсии) на размытость КИЗ, положение частотных компонент зависит от амплитуды,
    подобно туману и распознаванию визуальных обьектов в зависимости от плотности тумана.
    Согласен без измерений все очень субьективно. нужно начать измерять, анализировать и субьективность превращать в обьективную реальность.
    TDA7293 по параметрам и звучанию на первом ватте соответствует моему представлению о качестве в том числе стереобазы.
    С хорошим ВК TDA7293 в виде раскачки даст хороший результат.
    Последний раз редактировалось wert; 14.06.2019 в 09:56.

  8. #5707
    Завсегдатай Аватар для Валет
    Регистрация
    23.11.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,535

    По умолчанию Re: УНЧ на TDA7294/93

    Цитата Сообщение от wert Посмотреть сообщение
    И влиянии нелинейных искажений фазы (проявление ампл-фазовой конверсии) на размытость КИЗ, положение частотных компонент зависит от амплитуды,
    подобно туману и распознаванию визуальных обьектов в зависимости от плотности тумана.
    Искажения усилителей являются следствием нелинейности комплектухи. Если иметь в виду активные элементы, то их нелинейность, влияющая на искажения усилителей, проявляется в виде искажений (общепринятые названия) типа «дифференциальное усиление» (зависимость коэффициента усиления от условий работы) и искажений, которым wert навязывает название «нелинейные искажения фазы», т.е. искажений типа «дифференциальная фаза» (зависимость частотных свойств от условий работы).
    Искажения «дифференциальное усиление» и «дифференциальная фаза» проявляются и измеряются в УМЗЧ одинаково – как нелинейные искажения. Более того, вследствие амплитудно-фазовой конверсии между ними имеется связь. Поэтому нет никакого смысла на практике разделять НИ по причине их появления. Тем более, что ООС одинаково влияет на НИ независимо от причины и места их возникновения.
    искажения «дифференциальное усиление» является следствием зависимости усилительных свойств усилителя от напряжения сигнала в процессе усиления, а «дифференциальная фаза» - то же для частотных свойств. Т.е. в общем случае, - следствием нелинейности (комплекса) передаточной функции усилителя. Других причин просто нет. Это означает, что любые нелинейные искажения являются дифференциальными (усиления или фазы, в зависимости от причины их вызвавшей)
    Выделенные искажения усилителей (в любом режиме измерения) являются суммой искажений от всех причин. Причем искажения «дифференциальная фаза» не являются на звуковых частотах доминирующими при использовании современных транзисторов, имеющих хорошие частотные свойства. Поэтому их анализ не имеет практического смысла для УМЗЧ. .

    Скрытый текст

    Усилители класса АВ имеют дополнительные искажения, не связанные с вышеуказанными – коммутационные искажения. О них: https://yadi.sk/d/K8R95lWTqrxqg далее папка 6, далее файл 3
    [свернуть]
    Зри в корень. Подвергай все сомнению.
    _ Мой Hi-Fi: https://yadi.sk/d/K8R95lWTqrxqg _

  9. #5708
    Завсегдатай Аватар для dekko
    Регистрация
    05.04.2006
    Сообщений
    5,944

    По умолчанию Re: УНЧ на TDA7294/93


    Offтопик:
    фсё.. добрались и до коммутационных...

  10. #5709
    Завсегдатай Аватар для aganext
    Регистрация
    18.06.2012
    Адрес
    г. Обнинск
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,983

    По умолчанию Re: УНЧ на TDA7294/93

    Цитата Сообщение от dekko Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    фсё.. добрались и до коммутационных...
    В класс А её, чтобы без коммутационных и тепловых.
    С уважением, Андрей.

  11. #5710
    Завсегдатай Аватар для dekko
    Регистрация
    05.04.2006
    Сообщений
    5,944

    По умолчанию Re: УНЧ на TDA7294/93


    Offтопик:
    для кардинального решения проблемы предлагаю слушать не включая....

  12. #5711
    Завсегдатай Аватар для aganext
    Регистрация
    18.06.2012
    Адрес
    г. Обнинск
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,983

    По умолчанию Re: УНЧ на TDA7294/93

    Цитата Сообщение от dekko Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    для кардинального решения проблемы предлагаю слушать не включая....

    Offтопик:
    Включать не слушая не прислушиваясь...
    Последний раз редактировалось aganext; 14.06.2019 в 20:10.
    С уважением, Андрей.

  13. #5712
    Завсегдатай Аватар для wert
    Регистрация
    12.07.2006
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    2,402

    По умолчанию Re: УНЧ на TDA7294/93


    Offтопик:

    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Валет Посмотреть сообщение
    Если иметь в виду активные элементы, то их нелинейность, влияющая на искажения усилителей, проявляется в виде искажений (общепринятые названия) типа «дифференциальное усиление» (зависимость коэффициента усиления от условий работы) и искажений, которым wert навязывает название «нелинейные искажения фазы», т.е. искажений типа «дифференциальная фаза» (зависимость частотных свойств от условий работы).
    Вам нужно обратиться в Госстандарт и CEN, так как термины и определения гармонизированы в мире,
    причем термины введены методом прямой транслитерации, и с этим нужно что то делать.
    ГОСТ 21879 88 Телевидение вещательное. Термины и определения
    Дифференциальное усиление - относительное изменение размаха сигнала цветности при изменении мгновенного значения сигнала яркости.
    Дифференциальная фаза - изменение фазы сигнала цветности при изменении мгновенного значения сигнала яркости.
    Изменение фазы поднесущей видеосигнала, вызванное изменением уровня яркости сигнала.
    Стандартизированы методы и методики измерения и оценки данных видов искажений видеосигнала.

    Поэтому для НЧ диапазона использую общепонятные термины
    линейные/нелинейные искажения фазы,
    линейные/нелинейные искажения амплитуды,
    комплексные амплитудно-фазовые искажения.
    Метод и методики измерения не основаны на мешающем сигнале, в отличии от дифференциального усиления и фазы.

    Цитата Сообщение от Валет Посмотреть сообщение
    Причем искажения «дифференциальная фаза» не являются на звуковых частотах доминирующими при использовании современных транзисторов, имеющих хорошие частотные свойства. Поэтому их анализ не имеет практического смысла для УМЗЧ. .
    Это нужно обязательно сообщить производителям операционных видео усилителей, сейчас так много гигагерцовых транзисторов, какой смысл стандартизировать и измерять дифференциальные искажения, просто измерить Кг и все!!!




    TDA 7293 имеет низкий уровень линейных фазовых искажений и высокий уровень нелинейных фазовых искажений в звуковом диапазоне частот
    и паспортном диапазоне выходной мощности. Этой информации достаточно чтобы понять как использовать микросхему с максимальной эффективностью в плане качества звука.
    Последний раз редактировалось wert; 18.06.2019 в 16:31.

  14. #5713
    Завсегдатай Аватар для Валет
    Регистрация
    23.11.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,535

    По умолчанию Re: УНЧ на TDA7294/93

    Цитата Сообщение от wert Посмотреть сообщение
    ГОСТ 21879 88 Телевидение вещательное. Термины и определения
    Дифференциальное усиление…
    Дифференциальная фаза…
    Искажения от дифференциального усиления и дифференциальной фазы рассматриваются раздельно в ТВ, поскольку они не только в ТВ проявляются, но и по-разному влияют на картинку. Никакого открытия вы здесь не сделали.


    Цитата Сообщение от wert Посмотреть сообщение
    Поэтому для НЧ диапазона использую общепонятные термины
    линейные/нелинейные искажения фазы,
    линейные/нелинейные искажения амплитуды,
    комплексные амплитудно-фазовые искажения.
    Эти «общепонятные термины» понятны только вам. Гуглу они не известны и не только применительно к ЗЧ.
    Но если отвлечься от терминологии, то суть моего поста в том, что дифференциально-фазовые искажения практически не проявляются на ЗЧ.
    Цитата Сообщение от Валет Посмотреть сообщение
    Выделенные искажения усилителей (в любом режиме измерения) являются суммой искажений от всех причин. Причем искажения «дифференциальная фаза» не являются на звуковых частотах доминирующими при использовании современных транзисторов, имеющих хорошие частотные свойства. Поэтому их анализ не имеет практического смысла для УМЗЧ.
    Не нужно притягивать за уши то чего нет и что вы сами не понимаете. А именно этим вы занимаетесь уже несколько лет.


    Цитата Сообщение от wert Посмотреть сообщение
    Это нужно обязательно сообщить производителям операционных видео усилителей
    Производителям видео операционных усилителей известно, что
    К нелинейным искажениям относятся следующие параметры телевизионного тракта:

    - дифференциальное усиление;
    - дифференциальная фаза;
    https://helpiks.org/6-29237.html
    Сообщать им об этом нет необходимости.


    Цитата Сообщение от wert Посмотреть сообщение
    TDA 7293 имеет … высокий уровень нелинейных фазовых искажений в звуковом диапазоне частот
    Комментировать это нет возможности, поскольку термин «нелинейные фазовые искажения» понятен только вам. Дайте ему общепринятый аналог или всем понятное определение.
    Зри в корень. Подвергай все сомнению.
    _ Мой Hi-Fi: https://yadi.sk/d/K8R95lWTqrxqg _

  15. #5714
    Завсегдатай Аватар для wert
    Регистрация
    12.07.2006
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    2,402

    По умолчанию Re: УНЧ на TDA7294/93


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Валет Посмотреть сообщение
    Не нужно притягивать за уши то чего нет и что вы сами не понимаете. А именно этим вы занимаетесь уже несколько лет.
    Не имеет смысла общаться после хамских закидонов, измеряйте Кг, не отвлекайтесь на мелочи.

  16. #5715
    Частый гость Аватар для Green_X5
    Регистрация
    22.02.2016
    Адрес
    Воронеж сити
    Возраст
    53
    Сообщений
    123

    По умолчанию Re: УНЧ на TDA7294/93

    Парни, не заставляйте читать 5714 страниц и не пинайтесь )
    Дайте совет или ссылку на проверенную ВАМИ (собранную, прослушанную) схему с печаткой lay, пока скачаны творения Линкора и Аудиокиллера, в том числе с инверт. входом (что то там с проблемами mute - говорит слышно перех. процессы).
    Будут трудиться на ВЧ и СЧ.
    -
    И пара вопросов
    1. ВК там питаются входными кондюками или тем что на подкачке?
    2. У всех (и в даташите) на сигнальном входе пленка, а как УН будет чувствовать себя с электролитом например Силмиком? Если подаем на инверт вход - куда плюс кондера?
    3 Цепь цобеля на выходе таки нужна или ну её?
    -
    Спасибо.

  17. #5716
    Завсегдатай Аватар для Walter
    Регистрация
    13.12.2004
    Адрес
    Юг Украины
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,560

    По умолчанию Re: УНЧ на TDA7294/93

    Цитата Сообщение от Green_X5 Посмотреть сообщение
    проблемами mute - говорит слышно перех. процессы
    SGS Thompson весьма оригинально решили проблему мюта - они решили, что кроме даташита никто ее включать не будет, поэтому прижимают к земле только неинвертирующий вход, в отличие от той же ЛМ3886.

    УН будет чувствовать себя с электролитом например Силмиком? Если подаем на инверт вход - куда плюс кондера?
    Нормально. конденсатор - биполярный. Если вот совсем хочется полярный -то всеравно, там смещение будет в десяток мВ.
    Но ставить электролит на входе несколько бессмысленно. 10мкФ пленки сейчас вполне доступны.


    Оригинальных микросхем в продаже не существует.
    Я слегка поспешил, таки еще производятся.
    Последний раз редактировалось Walter; 23.06.2019 в 09:55.

  18. #5717
    Завсегдатай Аватар для aganext
    Регистрация
    18.06.2012
    Адрес
    г. Обнинск
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,983

    По умолчанию Re: УНЧ на TDA7294/93

    Цитата Сообщение от Walter Посмотреть сообщение
    SGS Thompson давным давно переименовалась в ST, ST давным давно сняла 729х с производства.
    Оригинальных микросхем в продаже не существует.
    Совсем не существует.
    Нужен ли снаббер на выходе вашей конкретной подделки - можете узнать только вы. Шансы купить такую же второй раз - 50/50. Или будет такая же или что угодно.
    Как же https://www.digikey.com/products/en?keywords=tda7293
    или возможно https://www.elitan.ru/price/index.ph...all&seenform=y
    и здесь, специально для России за две цены
    https://ru.mouser.com/Search/Refine?Keyword=TDA7293 ?
    С уважением, Андрей.

  19. #5718
    Завсегдатай Аватар для maxssau
    Регистрация
    15.08.2015
    Адрес
    Самара
    Возраст
    39
    Сообщений
    2,598

    По умолчанию Re: УНЧ на TDA7294/93

    Цитата Сообщение от Walter Посмотреть сообщение
    ST давным давно сняла 729х с производства.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	st-tda.png 
Просмотров:	291 
Размер:	135.4 Кб 
ID:	349357

    можно даже семплы заказать....с доставкой больше 100$ в Россию.
    _________________
    Евгений

  20. #5719
    Завсегдатай Аватар для Walter
    Регистрация
    13.12.2004
    Адрес
    Юг Украины
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,560

    По умолчанию Re: УНЧ на TDA7294/93

    aganext,
    maxssau,
    Значит в памяти что-то не то отложилось.
    Был уверен, что всё и на том же маузере вроде как видел - недоступно.

  21. #5720
    Завсегдатай Аватар для maxssau
    Регистрация
    15.08.2015
    Адрес
    Самара
    Возраст
    39
    Сообщений
    2,598

    По умолчанию Re: УНЧ на TDA7294/93


    Offтопик:

    Цитата Сообщение от Walter Посмотреть сообщение
    Значит в памяти что-то не то отложилось.
    Был уверен, что всё и на том же маузере вроде как видел - недоступно.
    пару недель назад шерстил производителей на предмет халявных деталей (free samples). на ST огромный выбор, доставка только огорчает. с такой ценой я могу Самаре купить.

    сейчас жду парочку генераторов Si5338 от SiLabs, хочу попробовать в ЦАП поставить.

    _________________
    Евгений

Страница 286 из 306 Первая ... 276284285286287288296 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •