УНЧ на TDA7294/93

[Mihalych]

TDA7294 в качестве УНЧ для сабвуфера.

[AudioKiller]

даташиту не должны, максимум питания 50 вольт

Это максимальное напряжение без сигнала. При работе микросхемы, ее выходные транзисторы греются. Чем выше температура, тем сильнее идут процессы деградации. То же самое - чем выше напряжение. Даже при хорошем охлаждении корпуса, внутри температура высокая. И если не сгорит сразу, то может снизить ресурс. Тем более, что все эти бяки при деградации (а это есть медленное разрушение) накапливаются и потихоньку лавинообразно нарастают...

сказывается на звуке "умощнение" этой микрухи 2-мя транзисторами

В классе В выходники не очень хорошо работают. А микросхема сравнительно медленная и не успевает компенсировать коммутационные искажения по цепи ООС. Так что лучше параллелить по даташиту. А вот если поставить навесные транзисторы не КТ8101, а импортные более высокочастотные, да еще и стабилизировать питание микросхемы - то и не знаю...

Только хватит ли мощности трансформатора

Посмотри тут:
Расчет источника питания УМЗЧ

надо ли помнять в схеме номиналы элементов

Конденсатор вольтодобавки увеличь вдвое, а лучше в 4...6 раз от даташита. Я бы рекомендовал 220 мкФ. И если есть возможность - поставь пленку по питанию возле каждого корпуса.

подать меньше 40в питания уговорили

когда включаю и отключаю из сети транс, то на конденсаторе, который после диодного моста напряжение сильно подскакивает

Сильно - это как? Какой транс, диоды, кондеры? Какие напряжения "в подскоке" и после? И чем транс включаешь? Случайно не втыканием вилки в розетку?

[TECTOBO3]

Именно втыканием вилки в розетку)) Я глупый варвар?))) транс ТПП322, диодный мост - сборка на 6 А, кондеры 10000мкФ. повышается иногда с 40В до 60В, иногда меньше.

[Seorgey]

Что-то фигня у меня какая-то с TDA7294.
Собрал два усилителя. Включил, проверил, все нормально играет, все звучит. Впоял еще по резистору на вход на 24кОм, ибо от компьютера если сигна подавать, слишком большая чувствительность, и впоял еще RC-цепочку на выход, чтоб звона не было на всякий случай. Проверил, послушал, все хорошо.. Отдал человеку, он на следующий же день вернул, сказал что не работает. Я включил, постоянки на выходе нет, переменки нет - значит вроде не сгорела. Подключил источник и в колонки пошел дикий возбуд (шум). Я забрал домой разбираться. Так вот, если включать без источника (без проводов и т.п.) то на выходе тишина, чтоит дотронуться пальцем или вставить просто провод, даже никуда не воткнутый, тут же на выходе напряжение выпрыгивает за 20В, а частотометр зашкаливает за 20кГц... Я погрешил, что микросхемы возможно спалили, поменял одну на новую - включаю, таже песня... Если вход замкнуть на землю, то тишина, на выходе 0.
Получается, что микросхемы левые чтоли??

[sano]

gполучается самовозбуд, входной фильтр есть?

[AudioKiller]

Я глупый варвар?

Нет, просто при таком способе включения возникает многократное быстрое подключение-отключение из-за плохого контакта вилки в розетке. А индуктивность проводов сети все же влияет, и бывает, что возникает выброс напряжения, как на отключаемой индуктивности (ЭДС самоиндукции). Надо попробовать с обычным выключателем.

повышается иногда с 40В до 60В, иногда меньше

А должно быть сколько? Сколько транс дает по переменке?

стоит дотронуться пальцем

Дык в старые ламповые времена так тракт проверяли: дотрагивались до входа пальцем, если на выходе гудело - значит ОК. А сейчас такой фокус не рекомендуют: с одной стороны ВЧ помех развелось, с другой - усилки стали высокочастотными. Так что можно пищалку в колонках спалить.
Скорее всего проблема в том, что со входа микросхемы (вывод 3) на землю резистор или оборвался, или слишком большой. И обязательно на входе фильтр должен быть - кондер на землю. И на вход ни пальцем, ни неэкранированным проводом не соваться! Человек-то наверное неэкранированный провод тыкал...


All Кто уже запустил параллельное соединение 7293? Там в даташите по тексту написано, что вход Mute у Slave микросхемы должен быть на земле, а по их схеме - соединен со входом Mute микросхемы Master. И как правильно?

[Lincor]

Проверяй монтаж. Чутье регулируй ООС, а не резисторами по входу. Соблюдай правила монтажа, заземления, схемотехники - и все будет отлично.

[GoFrenDiy™]

Итак, товарищи, моим кентом был сооружен усилок на... 8 ТДА7293!!!! Поглазел он на мой усилок на 4х ТДА7294 и заказал киловатт... Ну я ему схему выдал, он парнишка грамотный - в течении недели собрал усилок... Итак: схема мостопаралельная с перекрестно-симметричной ООС. Самой схемы у меня нет, но она очень сильно похожа на ту, что я публиковал раньше, за одним исключением: 7293 запаралелены по способу master/slave, ну тот что в ДШ описан. т.е. 1мастер и 3 ведомые.
AudioKiller, mute ведомых сидят на земле, т.е. входные каскады выключены на всякий случай, а вот на стэнд бай - 1.
БП имульсный +-40В, 17А! Это он где-то в другом месте добыл, и схемы его не знаю, знаю только что там 2 транса и 16 полевиков! Ну кароче на выходе усилка на 2х омах увидели амплитуду.......... 65В!!!! при беглом пересчете - киловатт!!!! Но оснавная проблема теперь - охлаждение этого монстра!!!! Пока что бюджет составил ~6500р (260$), но т.к. нужно будет что-то выдумывать с охлажением, думаю это далеко не конец.
Спросите куда такие мощности? ну вот есть у человека 2 головы 12" по 500Вт каждая... вот он их запаралелил, получил 2 ома и их чем-то нужно было запитать... запитал... Хотел предложить 2 усилкапо 500Вт, отказался и сказал что хочет один и мощный! вот такие вот они странные SPLщики по мне так 150-200Вт с головой хватает!

[NoNe]

Печатку в студию !!!

[GREY]

Виталя, ну это уже из области грязных извратов, ведь проще, дешевле и лучше будет работать рассыпной усилитель. Про надежность просто нет разговора!

[леонид]

Люди помогите пожалуйста, ну совсем трудно самому разобраться, а посоветоваться нескем.С тда7294 я знаком уже давно, поетому тоже имею самодельный усилитель содержащий 3 tda7294(лвый канал,прав канал и сабовский естественно) всё скромно и некаких наворотов.
Праблема вся в том что когда я подключаю усилитель в машине к магнитоле, усилок всё начинает слушать,даже механизм сд, ну если завести машину я вобще молчу.
Раньше етой проблемы небыло потому как магнитола была косетная и усилитель работал только от обычного переносного сд плеера.
Ясное дело что праблема связана с разводкой чемли, с силовой землёй я уже повсякому пробовал,гдето меньше гдето больше наводка смысл не меняется может ето из-за печатных плат которые были зделаны давно по распрастраннёной схеме 50x35мм.

[Eugen Lukin]

в каком смысле ПОДАТЬ НА НЕЕ? Если снять с выхода, или питание то понятно. Но она в таком режиме явно недолго проживет. См.даташит.

Протянет! У меня даже при +/- 42В тянула на 4 Ома и не вылетала.

[GoFrenDiy™]

NoNe, ни схемы, ни печатки у меня нет! человек все сам делал, я лишь только идею с набросками схемы подбросил. там печатка 2х слойная и разводилась в пикаде 2006... а у меня его нема... я в 2002 только работаю... но если сильно надо, спрошу конечно!
GREY, ну может ты и прав... перебор... но человеку хотелось усилок за недорого и быстро - я и присоветовал. Признаюсь чесстро, просто мне самому хотелось посмотреть что из этого выйдет и при этом не вкладывая в эксперимент ни умственных, ни финансовых затрат! Человек сделал, все заработало с первого раза - цифру замерили - ну вот я и отчитался. Ну и если уж быть до конца откровенным, рассыпуху я не знал какую выбрать, а из того что нашли здесь на форуме все было много раз дороже... а тут усилок в киловатт да еще и за 50 баксов, не считая БП и переделки корпуса старого БРИГа Ну и по звучанию 4 микрухи впаралель очень забавно бас отыгрывают! четко, быстро, напористо. в равнении с каким-то там Magnat-ом с забавной надписью 1200W на борту - этот явно лучше играет. Магнат стоит 7500.... ну там еще ж фильтры и корпус красивый... зато тут реальна все отыгрывает!
леонид, ээ брат, это не усилок виноват - это у тебя магнитола такая! Вообще, чтобы такого небыло, у 7294 реализонава офигительнейшая возможность разделения силовой и сигнальных земель! Я на этой проблеме один раз споткнулся и теперь отдельно тягаю земли силовые и земли сигнальные, соединяю их в одной точке на БП, для начала напрямки, но оставляю возможность соединения земель через 10 Омный резистор. как правило все обходитя без резистора. ну так вот, глядя на эту печатку ( на ней делал самый первый свой усилок на 7294) могу предложить рассечь земли под микрухой, а точнее на 1ю ногу завести отдельно земляной провод с БП. Дальше - разрезаем дорогу справа от земляного (общ.) и отделяем землю у кондеров и сигнальную земли. тот общий пусть идет на БП как и шел, а вот отдельный провод с сигнальеой землей до БП стоит заложить. Тут вот еще какое дело - бывают магнитолы с разделенной землей и массой авто, а бывают и нет, так вот был случай, когда сигнальзую землю в усилке вообще в воздухе оставили, т.е. когда все подключено к магнитоле - зудит, как только сигнальную землю отрывали от силовой в усилке - все становлось на место... Моих познаний в разводки земель на этот фокус не хватило, да он был единичным у меня, поэтому я описал его на тот случай если встретится у тебя. А вообще замена щеток и шоколадки очень много проблемм по электрике решает... это я тебе как автомобилист говорю! ВВ провода тоже офигительную наводку дают!

[AudioKiller]

Чутье регулируй ООС,

Там если Ку станет меньше 20 дБ, то микросхема возбуждается. Она "недокорректирована". По хорошему - делитель нужно. А точнее - регулятор громкости.

mute ведомых сидят на земле, т.е. входные каскады выключены на всякий случай, а вот на стэнд бай - 1

ОК. Я тоже так думаю - это у них в даташите очепятка на схеме (наверное рисовальщик машинально завернул - типа параллельно ведь включены).

был сооружен усилок на 8 ТДА7293!!!! ... на выходе усилка на 2х омах увидели амплитуду 65В!!!! при беглом пересчете - киловатт!!!!

А нет ли где-нить здесь на сайте книги рекордов Гинеса? Киловатт на 7293 - это символично!

это уже из области грязных извратов

Сергей, это из области рекордов! Вспомни, какие из рекордов вообще имеют хоть сколько-то смысла? Рекорд ради рекорда! И не где-нибудь, а на Вегалабе!

усилок всё начинает слушать

А что это значит? Обычно люди слушают усилок (иногда через колонки)...

У меня даже при +/- 42В тянула на 4 Ома

Это примерно как человек - иногда может почти всю ночь не спать, и ничего, бодренький. А если каждый день (в смысле ночь) спать по 3 часа, то через месяц кто угодно сдохнет - усталость накапливается. Так и в микросхеме: возможно снижение ресурса в 100 раз - оно кому надо?

мне самому хотелось посмотреть что из этого выйдет и при этом не вкладывая в эксперимент ни умственных, ни финансовых затрат!

"Наука - способ удовлетворить личное любопытство за государственный счет!" (с) академик Мигдал.

[TECTOBO3]

А должно быть сколько? Сколько транс дает по переменке?

30В

[vadim65]

Итак, товарищи, моим кентом был сооружен усилок на... 8 ТДА7293!!!! Поглазел он на мой усилок на 4х ТДА7294 и заказал киловатт... Ну я ему схему выдал, он парнишка грамотный - в течении недели собрал усилок... Итак: схема мостопаралельная с перекрестно-симметричной ООС. Самой схемы у меня нет, но она очень сильно похожа на ту, что я публиковал раньше, за одним исключением: 7293 запаралелены по способу master/slave, ну тот что в ДШ описан. т.е. 1мастер и 3 ведомые.
AudioKiller, mute ведомых сидят на земле, т.е. входные каскады выключены на всякий случай, а вот на стэнд бай - 1.
БП имульсный +-40В, 17А! Это он где-то в другом месте добыл, и схемы его не знаю, знаю только что там 2 транса и 16 полевиков! Ну кароче на выходе усилка на 2х омах увидели амплитуду.......... 65В!!!! при беглом пересчете - киловатт!!!! Но оснавная проблема теперь - охлаждение этого монстра!!!! Пока что бюджет составил ~6500р (260$), но т.к. нужно будет что-то выдумывать с охлажением, думаю это далеко не конец.
Спросите куда такие мощности? ну вот есть у человека 2 головы 12" по 500Вт каждая... вот он их запаралелил, получил 2 ома и их чем-то нужно было запитать... запитал... Хотел предложить 2 усилкапо 500Вт, отказался и сказал что хочет один и мощный! вот такие вот они странные SPLщики по мне так 150-200Вт с головой хватает!

Пять лет назад делал подобный усь. Задача была получить 1000 Вт на 4 Ома. Головняков всяких было - не перечесть. Преобразователь 12В в двуполярное 40В при токе 20А в плече, задача та ещё. Решил. Потом нужно было эффективно отводить тепло. Победил установкой персонального кулера на каждую микросхему. Сама плата получилась довольно компактной, за счет необычной установки микросхем. Они фланцами спина к спине крепились к толстому Т-образному теплоотводу, на нем был прикручен через пасту игольчатый радиатор, над радиатором висело по кулеру над микрухой. Силовая разводка - медная шина, задержка подключения выходов при параллельном включении-обязательно. Этот инженерный казус до сих пор у кого-то в багажнике катается, пугая продавцов полосатых палочек

[GoFrenDiy™]

Да, отвод тепла, как оказалось - это основная проблема! С существующим охлаждением, по словам автора, на синусе и при полной нагрузке усилок работает около 10-15 минут... потом срабатывает теплозащита, если музыку гонять - то полчаса... добавление кулеров спасло ситуацию, но на дворе околонулевая температура, а что же будет летом??? человек обратил внимание на комповые кулера на тепловых трубках...... они и тихие, и эффективные, но дорогие... а сам усилок в корпус саба перекочует... Мне вот интересно глянуть на настоящие киловаттные автоусилки, как там у них все устроено? Что-то мне подсказывает, что там совсем не АВ класс....

[Fenyx]

Чутье регулируй ООС, а не резисторами по входу.

Глубиной ОС регулировать нельзя - там внутренняя коррекция рассчитана на определенный коэффициент усиления (~30 см. даташит), если его уменьшить, то вероятность возбуда сильно возрастает - чем меньше Кус, тем больше вероятность. При низких Кус она вообще генератором будет. Так что нужно ставить потенциометр на входе. Усилитель без регулятора (хотя бы дискретного) вещь довольно экзотическая...

[леонид]

Цитата:
Сообщение от леонид
усилок всё начинает слушать

А что это значит? Обычно люди слушают усилок (иногда через колонки)...

да очень смешно а вот уменя действительно проблема, просто взрываюсь от злости.Ладно наберусь терпения и попробую совет GoFrenDiy™ как говориться утопающий держиться за соломенку

[SMD-n]

Глубиной ОС регулировать нельзя - там внутренняя коррекция рассчитана на определенный коэффициент усиления (~30 см. даташит), если его уменьшить, то вероятность возбуда сильно возрастает - чем меньше Кус, тем больше вероятность. При низких Кус она вообще генератором будет. Так что нужно ставить потенциометр на входе.

Почему собственно? Скорректировать и с песней...
А на дискрете как поступают с аналогичными "проблемами" ?

[Lincor]

если не нравится Ку мелкое, ставим инвертом. Там она чуть не до единичного усиления устойчива.