УНЧ на TDA7294/93

[Mihalych]

TDA7294 в качестве УНЧ для сабвуфера.

[Alex]

Можно аргумент, в чем бестолковость т оос?)

Одно лечим, другое калечим.

[dortonyan]

Можно аргумент, в чем бестолковость т оос?)

Ну скажем так, для максимально простого любительского варианта оно может и оправдано.
Но вообще так лучше не делать. Получается слишком высокое сопротивление по входу микросхемы, и пустой расход усиления.

Особенностями Т-ООС являются возможность применение в цепи ООС более низкоомных резисторов

Точнее - возможность получить высокое сопротивление на входе в инверсном включении без сильно высокоомных резисторов в ООС.
Причем выигрыш в снижении сопротивления, приведенного ко входу микросхемы получается всего вдвое, относительно схемы простого делителя на паре резисторов.

уменьшение глубины ООС и подавления искажений

Не понял, если глубина ООС уменьшается, то откуда "подавление" искажений?
В той схеме Т-отбразной ООС глубина примерно такая же, как с даташитным КУ, просто меньше усиление. Т.е. это снижение усиления без выигрыша в глубине ООС.

[Валет]

quote="dortonyan;3185254"]Ну скажем так, для максимально простого любительского варианта оно может и оправдано.[/quote]
Оправдано во всех применениях, когда нежелательны высокие значения сопротивлений, например, при эксплуатации в условиях высокой влажности.

выигрыш в снижении сопротивления, приведенного ко входу микросхемы получается всего вдвое, относительно схемы простого делителя на паре резисторов.

Может быть и другим. Вдвое – это в конкретном примере, взятом для схемы в статье аудиокиллера.

Не понял, если глубина ООС уменьшается, то откуда "подавление" искажений?

При уменьшении глубины ООС подавление искажений тоже уменьшается, а не пропадает.

[dortonyan]

Оправдано во всех применениях, когда нежелательны высокие значения сопротивлений, например, при эксплуатации в условиях высокой влажности.

Я не спорю, что низкие сопротивления желательны. Только не из-за утечек, а в первую очередь дли снижения нелинейностей на входных токах и для снижения наводимых помех.
Но низкие сопротивления можно сделать и на обычном делителе из двух резисторов. Зачем для этого Т-ООС?

При уменьшении глубины ООС подавление искажений тоже уменьшается, а не пропадает.

А, ну это понятно (я сразу невнимательно прочел ваш пост).
Кароче, Т-делитель просто задает деление сигнала на входе. Поэтому КУ получается небольшой при том же шумовом КУ (при той же глубине ООС), что в схеме с обычным делителем ООС. Но это же расходование усиления впустую.
Единственный выигрыш - это что входное сопротивление схемы можно сделать больше, без синфазного напряжения по входам, но это так себе преимущество.

[Валет]

Но низкие сопротивления можно сделать и на обычном делителе из двух резисторов. Зачем для этого Т-ООС?
<...>
Единственный выигрыш - это что входное сопротивление схемы можно сделать больше, без синфазного напряжения по входам, но это так себе преимущество.

Нужно особенности Т-ООС рассматривать во взаимосвязи. Все уже обсуждалось в этой ветке 13 лет назад.

[stratov]

Одно лечим, другое калечим.

Тёзка, пару примеров, что калечим? Все эти 7293, 3886, изначально нелинейные)) Но все таки в инверте, получше) Да и все печатки(7293)94) что видел в нете - не айс, по синальным землям бегут токи напряжения питания, со всеми вытекающими нелинейностями..

---------- Сообщение добавлено 02:15 ---------- Предыдущее сообщение было 01:59 ----------

[QUOTE=dortonyan;3185254]Ну скажем так, для максимально простого любительского варианта оно может и оправдано.
Но вообще так лучше не делать. Получается слишком высокое сопротивление по входу микросхемы, и пустой расход усиления.

Так микросхемы все эти, что 7293(4), что 3886 изначально кривые в плане линейности до введения оос) Хотя и лично при радиаторе в 4000кв см при мин тепловом сопротивлении микросхема-охладитель(без всяких прокладок), при питании +-46в на 8 ом получал 30в синуса чистого без клиппа(7293), что соответсвует 100вт мощности, все равно это ж не отменяет нелинейности микросхем) как их там не вклоючай) кстати на веге вроде вроде читал что кто то бодался с аудиокиллером на счет его схемы, точнее номиналов резисторв оос, сам проводил испытания , и согласен, схема аудиокиллера имеет недостатки, в плане помехоустойчивости, (нужна оч хорошая разводка пп, по его же измерениям микра имеет 117дб усиления, округлим до 120, (миллион раз, до оос), и второе это номиналы в оос, у схемы по даташиту оос резисторы имеют 22к, при таких номиналах вкупе со вх емкостью , имеем чистую пх, при номиналах аудиокиллера - "микрозвон на фронтах", если б я делал с т оос, то применил бы резисторы в 10к, тогда б общее сопротвление оос по переменному току было б 20к, что сохранило фронты пх на уровне(даиашитных), и вх сопртивление было б 10кОм, но плат в плате разводки пп, даже у аудиокиллера - косячки) у него по сигнальной земле текут токи питания, создавая соответствующие модуляции и искажения.

[Dinosaurus]

Схемы композитов (мопед не мой...))) https://www.diyaudio.com/community/t...posite.403832/
https://www.eevblog.com/forum/projec...se-triodes-do/

[dortonyan]

stratov, вы что сказать-то хотели?
Спросили что такого в Т-ООС - я ответил. При чем здесь линейности и трассировки?

у схемы по даташиту оос резисторы имеют 22к, при таких номиналах вкупе со вх емкостью , имеем чистую пх, при номиналах аудиокиллера - "микрозвон на фронтах", если б я делал с т оос, то применил бы резисторы в 10к, тогда б общее сопротвление оос по переменному току было б 20к, что сохранило фронты пх на уровне(даиашитных), и вх сопртивление было б 10кОм

Сопротивление, приведенное ко входу усилителя, равно сопротивлению параллельно включенных резисторов делителя ООС. Т.е. для даташитной схемы это не 22к, а примерно 660 Ом.
Поэтому Т-ООС даже с 10к резисторами будет давать импеданс на входе во много раз больше даташитного, со всеми вытекающими.

у него по сигнальной земле текут токи питания, создавая соответствующие модуляции и искажения.

Если уж на то пошло, то в любом УНЧ без симметричного входа (а это примерно 99% схема на форуме) в сигнальной земле будут силовые токи (в большей или меньшей степени).

[stratov]

stratov, вы что сказать-то хотели?
Спросили что такого в Т-ООС - я ответил. При чем здесь линейности и трассировки?


Сопротивление, приведенное ко входу усилителя, равно сопротивлению параллельно включенных резисторов делителя ООС. Т.е. для даташитной схемы это не 22к, а примерно 660 Ом.
Поэтому Т-ООС даже с 10к резисторами будет давать импеданс на входе во много раз больше даташитного, со всеми вытекающими.


Если уж на то пошло, то в любом УНЧ без симметричного входа (а это примерно 99% схема на форуме) в сигнальной земле будут силовые токи (в большей или меньшей степени).

ну на счет линейности я имел в виду что без оос усиление спадает уже с 20гц, (первый полюс), я делал усилители с первым полюсов в 14кгц, линейность понятно и скорость нарастания выше, лучше работа оос. На счет трассировки я хотел сказать что сказал) Пока в сети ни одной платы не увидел разведеной хотя бы почти по даташит схеме) а на счет резисторов в оос в 22к, я имел в виду от них зависит частотный срез оос, и это влияет на меандр, я только о том что у аудиокиллера резюки по 33к, это ухудшает меандр, лучше по 10к поставить, подчеркиваю что это на осциллографе проверенно) но схема с т оос действительно в плане помехоустойчивости худе чем даташитная, из за более высокого импеданса входа, тут согласен само собой. Мое мнение что самый нелинейный каскад в 7293 это именно входной диф каскад без эмитерных резисторов, и в инверте звук намного лучше, несмотря что это 7293) Видать синфазный сигнал так негативно влияет если когда по даташит схеме включать.

[dortonyan]

ну на счет линейности я имел в виду что без оос усиление спадает уже с 20гц, (первый полюс), я делал усилители с первым полюсов в 14кгц, линейность понятно и скорость нарастания выше, лучше работа оос.

Скорость нарастания выше, а вот линейность - под вопросом.
Линейность пропорциональна не частоте первого полюса, а в первую очередь - усилению. От того что вы сделаете первый полюс выше по частоте усиление на этой частоте больше не станет.
Соб-но никто не мешает разработчикам микросхем тоже сделать первый полюс вше по частоте, но так "почему-то" никто не делает.
А малая скорость нарастания всего лишь увеличивает требования к фильтрации сигнала на входе.

а на счет резисторов в оос в 22к, я имел в виду от них зависит частотный срез оос

Ну так я же и объясняю, что сопротивление приведенное ко входу (определяющее "частотный срез" цепи ООС) это сопротивление параллельного включения обоих резисторов делителя ООС, т.е. для даташитной схемы это 660 Ом, а ни какие не 22к.

Мое мнение что самый нелинейный каскад в 7293 это именно входной диф каскад без эмитерных резисторов, и в инверте звук намного лучше, несмотря что это 7293) Видать синфазный сигнал так негативно влияет если когда по даташит схеме включать.

Как и в любом другом усилителе (даже с линейным входом). Это как бы азы.

[Кокон]

Схемы композитов (мопед не мой...))) https://www.diyaudio.com/community/t...posite.403832/

Кто в теме:
кокоренц перетерпел обиду и перелогинился хайком.
Чел. старой закалки из ливана.
До этого мастырил усил на 3886 с подогревом плюс лампа, мостовой на авто тда1524 в классе а и прочее.
Очень занятно.

[stratov]

Скорость нарастания выше, а вот линейность - под вопросом.
Линейность пропорциональна не частоте первого полюса, а в первую очередь - усилению. От того что вы сделаете первый полюс выше по частоте усиление на этой частоте больше не станет.
Соб-но никто не мешает разработчикам микросхем тоже сделать первый полюс вше по частоте, но так "почему-то" никто не делает.
А малая скорость нарастания всего лишь увеличивает требования к фильтрации сигнала на входе.


Ну так я же и объясняю, что сопротивление приведенное ко входу (определяющее "частотный срез" цепи ООС) это сопротивление параллельного включения обоих резисторов делителя ООС, т.е. для даташитной схемы это 660 Ом, а ни какие не 22к.


Как и в любом другом усилителе (даже с линейным входом). Это как бы азы.

Как раз мешает это разработчикам мощным микросхем. Линейность как минимум построением каскадов и токами покоя обеспечтвается, ну и меж электродными емкостями тез же транзисторов, например каскад с об линейнее однозначно каскада с оэ, у меня я точно не помню но усиление у первом полюсе у меня было 70дб почти, что выше чем у 7293, и усилитель напряжения у меня на на ои как в 7293, а на каскаде с об, да и токи покоя выше, и в диф какскаде полевая сборка, чеж все это не сделали в мощной унч микросхеме?) Я такую топологию вижу только у быстродействующих оу, вроде opa655, а мощных унч что то не видел, всякие stk, pa04 , и т д везде усиление напряжения - оэ, иои ои, даже об-оэ не припомню особо, хотя в каких то stk, вроде проскакивало что то) Я думаю что такие унч делают чтоб в даташите написать красивые цифры 0.001 % на нч частотах, а на 20кгц, там уже чуть ли не десятые доли, на сложной нагрузке..) Маркетинг рулит больше)

---------- Сообщение добавлено 23:50 ---------- Предыдущее сообщение было 23:33 ----------

Скорость нарастания выше, а вот линейность - под вопросом.
Линейность пропорциональна не частоте первого полюса, а в первую очередь - усилению. От того что вы сделаете первый полюс выше по частоте усиление на этой частоте больше не станет.
Соб-но никто не мешает разработчикам микросхем тоже сделать первый полюс вше по частоте, но так "почему-то" никто не делает.
А малая скорость нарастания всего лишь увеличивает требования к фильтрации сигнала на входе.


Ну так я же и объясняю, что сопротивление приведенное ко входу (определяющее "частотный срез" цепи ООС) это сопротивление параллельного включения обоих резисторов делителя ООС, т.е. для даташитной схемы это 660 Ом, а ни какие не 22к.


Как и в любом другом усилителе (даже с линейным входом). Это как бы азы.

В общем , я тут не для споров и т д)

[Andery]

Всем привет!
Собрал усь по схеме Аудиокиллера. Платы покупал у него же. Жутко фонит на 100Гц, 150Гц.
Пробовал менять R10 на перемычку, чтобы R4 уходил на землю сигнала, а не питания - без изменений.
При закорачивании входа фон пропадает.
Думал. что гудит транформатор (тор), однако при выключении уся фон продолжается, пока не разрядятся конденсаторы БП. И в конце разрядки хлопок из динамика.

[aganext]

Если при закрытом входе не фонит, это интерфейсные проблемы, что-то не правильно подключается. По хлопку во время выключения, нужно проверить номиналы и правильность монтажа в цепях мьют и стэндбай. При соответствии схеме, оконечник микросхемы должен отключаться до начала переходных процессов.

[Andery]

Если при закрытом входе не фонит, это интерфейсные проблемы, что-то не правильно подключается. По хлопку во время выключения, нужно проверить номиналы и правильность монтажа в цепях мьют и стэндбай. При соответствии схеме, оконечник микросхемы должен отключаться до начала переходных процессов.

А что может не правильно подключаться? Питание подключено, динамик подключен, на вход ничего даже не подпаяно - фонит.
У аудиокиллера там что-то своё с мьют и стэндбай...

[aganext]

А что может не правильно подключаться? Питание подключено, динамик подключен, на вход ничего даже не подпаяно - фонит.
У аудиокиллера там что-то своё с мьют и стэндбай...

Открытый вход может ловить наводку, при шунтировании низкоомным выходом источника обычно проблема исчезает. Я предположил фон при подключённом источнике.
По переходным процессам, напряжение на конденсаторах питания, спадает быстрей, чем на конденсаторе стэндбай. Если предполагается, что ёмкости в БП достаточно (как по мне, так много не бывает), то нужно уменьшить ёмкость конденсатора стбай в 5-10 раз.

[anatol0]

Можно попробовать зашунтировать R7 маломощным диодом (стрелочкой вправо) для устранения переходных процессов.

[aganext]

Andery, вот всё, что надо знать для реализации корректного вкл-выкл микросхемы.

[stratov]

А что может не правильно подключаться? Питание подключено, динамик подключен, на вход ничего даже не подпаяно - фонит.
У аудиокиллера там что-то своё с мьют и стэндбай...

то есть если вход закорачиваете, в динамике , или ас - тишина?? должно так быть.

[Andery]

то есть если вход закорачиваете, в динамике , или ас - тишина?? должно так быть.

Ну не то что бы тишина, тихое шипение, если ухо прислонить).
А подскажите, почему в "заводских" усилителях при открытом входе (ну то есть источник не подключен) нет никакого фона?