Скоростные характеристики АС и ГГ

[Flaesh]

твое мнение я помню. и про нет в природе лично я согласен. и в филармонии нет такого панча, как в машинке с парой надлежащих 6.5" в зя нескоко литров.. пошел я на работу..

[Yury Novikov]

А отсюда один шаг до понятия "быстрый/медленный динамик" - тот диффузор которого хорошо/плохо разгоняется.

И также хорошо/плохо тормозит. Т.е. в этом качестве рулят басовики с жесткими подвесами.

---------- Добавлено в 15:38 ---------- Предыдущее сообщение в 15:35 ----------

Для точного воспроизведения басовых нот необходима длинная и линейная АЧХ по SPL с как можно менее крутым спадом снизу (лучше не более 6 дб/окт).

У резинового, болтающегося динамика длинная и линейная АЧХ, и что?

---------- Добавлено в 15:41 ---------- Предыдущее сообщение в 15:38 ----------

скорость баса - это придуманная терминология. Нет такого в природе.

Угу. И нет никакой разницы в звучании жесткого 15" на 50гц и такого же резинового 12" на 50гц? "Скорости баса" как термина конечно нет, но есть слуховое ощущение от разницы воспроизведения одной ноты разными по конструкции динамиками.

[ZugDuk]

Коллеги, товарищи, друзья и досточтимые сэры!
Предлагаю высказаться по сабжу - чё это, какими физическими параметрами обусловлено, и т.д., и т.п. .. .. хорошо бы с конкретными примерами..
многие часто говорят про "быстрый бас", "быстрый звук", "быстрый динамик"..

Жесткий подвес мешает двигаться диффузору, по этому он не двигается , по этому бас очень короткий. По этому говорят, что он быстрый. Говорят так те, которые не любят бас и не могут его долго терпеть. Никакого отношения к точности воспроизведения быстрый бас не имеет.

[Yury Novikov]

Хм, а что мешает совместить "быстрый бас" и "медленный"? Поставить два динамика с разделом на 50гц.

---------- Добавлено в 16:26 ---------- Предыдущее сообщение в 16:25 ----------

Говорят так те, которые не любят бас и не могут его долго терпеть.

Говорят так те, кому не нужен гул (искажения на НЧ) от резинового динамика.

[gross]

но есть слуховое ощущение от разницы воспроизведения одной ноты разными по конструкции динамиками.

Оно, это ощущение, в посторонних шумах, в искажениях, в АЧХ, ФЧХ и ГВЗ. Эти параметры конечно связаны с конструкцией головки. Но связаны - не значит, что ею определяются.

[ottisk]

"быстрый звук"

Это переходная характеристика (ПХ) - "Атака". Т.е. на АС подаем меандр, а микрофоном снимаем уже подобие меандра. Например, чем выше примененный порядок фильтров, тем сильнее будет искажен меандр, тем звук будет "медленнее".... Или например, чем легче будет диффузор (но при этом достаточной жесткости), и сильнее мотор, тем меньше будет искажен меандр - тем звук будет "быстрее"...

[ZugDuk]

Говорят так те, кому не нужен гул (искажения на НЧ) от резинового динамика.

Про искажения не скажу, а вот очевидно, что у ПРО динов с жестким подвесом, бас ударный, как молотком по голове с быстрым отлетом (видимо от головы ). Другая крайность, это авто сабвуферы, где бас ухающий. Типа ухх. ухх. Наверное в первую очередь это все таки связано с жесткостью подвеса.

[gross]

Или например, чем легче будет диффузор (но при этом достаточной жесткости), и сильнее мотор, тем меньше будет искажен меандр - тем звук будет "быстрее"...

От массы (при прочих равных) будет зависеть амплитуда меандра, но не его форма. То есть будет "громче", но не "быстрее".

[ottisk]

От массы (при прочих равных) будет зависеть амплитуда меандра, но не его форма. То есть будет "громче", но не "быстрее".

Не согласен.

[ZugDuk]

"быстрый звук"
Это переходная характеристика (ПХ) - "Атака". Т.е. на АС подаем меандр, а микрофоном снимаем уже подобие меандра. Например, чем выше примененный порядок фильтров, тем сильнее будет искажен меандр, тем звук будет "медленнее".... Или например, чем легче будет диффузор (но при этом достаточной жесткости), и сильнее мотор, тем меньше будет искажен меандр - тем звук будет "быстрее"...

Меандр, это вообще прирогатива не басовика, а пищалки - ленточной. Нету в басе никаких меандров. По этому и БЛ к ММС на самом деле нафиг не нужен больше достаточной до разгона басового звука величины.

[gross]

Не согласен.

А почему? Ведь все просто - SPL пропорциональна ускорению диффузора, а оно в свою очередь обратно пропорционально массе. То есть, хоть в 100 раз увеличим массу - будет в 100 раз тише, но форма сигнала не изменится.

[ottisk]

А почему? Ведь все просто - SPL пропорциональна ускорению диффузора, а оно в свою очередь обратно пропорционально массе. То есть, хоть в 100 раз увеличим массу - будет в 100 раз тише, но форма сигнала не изменится.

Формул не помню, а копаться некогда....Хотел было возразить, на уровне "по наитию", и привести пример ленточных ВЧ, у которых масса диффузора оч. маленькая. А потом вспомнилось - там же индуктивность плоской катушки нулевая, видимо поэтому "атака" у них выдающаяся, а не из-за массы диффузора...

[mAxSpace]

По этому и БЛ к ММС на самом деле нафиг не нужен больше достаточной до разгона басового звука величины.

+1 именно поэтому я попросил намагнитить магнит моему басовику с 3" катушкой всего на 6...7, хотя можно было 20.

[subsonic]

А вот очевидно,что у ПРО динов с жестким подвесом, бас ударный

Да совсем не обязательно, может наоборот быть мягким и "обвалакивающим".

[Lexus]

Меандр, это вообще прирогатива не басовика, а пищалки - ленточной. Нету в басе никаких меандров.

Хоть кто-то не забыл об этом. В НЧ диапазоне скорости изменения сигнала измеряются в единицах-десятках миллисекунд. Какая уж тут "скорость".

[Flaesh]

в отдельной пищалке тоже меандров нет

---------- Добавлено в 18:21 ---------- Предыдущее сообщение в 18:15 ----------

как бы так напеть характер звука.. .. нету ни "бмц!" по голове\от головы, ни "буууммммм.уу......"
18саунд 15nd730 в иб, с эквализацией.

---------- Добавлено в 18:26 ---------- Предыдущее сообщение в 18:21 ----------

про соотношение бл\массы\гибкости(и ищо+сопротивление) - есть такая безразмерная величина, именуемая в просторечии добротностью....

[mAxSpace]

В НЧ диапазоне скорости изменения сигнала измеряются в единицах-десятках миллисекунд. Какая уж тут "скорость".

Скорость, это то, как басовик согласован с СЧ динамиком ! Ему остаётся только быстро остановиться, а не болтаться после удара как большинство авто сабов.

[StarIK]

Для точного воспроизведения басовых нот необходима длинная и линейная АЧХ по SPL с как можно менее крутым спадом снизу (лучше не более 6 дб/окт).

Соглашусь, но одну мысль всё же хочется добавить. Почему-то когда речь идёт о скорости баса, то все говорят именно о басе . Но ведь в реальных басовых звуках, кроме основной низкочастотной составляющей, есть ещё и обертоны. Так по моим наблюдениям, именно обертоны придают басу скорость ( разумеется, при изначально приемлимом значении ГВЗ). Точнее, важно временное/фазовое совпадение низкочастотной составляющей и её более высокочастотных обертонов. Если же обертоны запаздывают, то бас становится гудящим и вялым. Если обертоны опережают, то создаётся ощущение облегченного баса, теряется его массивность. И это всё при линейной общей АЧХ.
Как-то так получается. ИМХО, конечно, но при сведении 3-ёх полосок частенько приходилось с этим эффектом сталкиваться.

Скорость, это то, как басовик согласован с СЧ динамиком !

Вот и я об этом.

[antiluser]

Но ведь в реальных басовых звуках, кроме основной низкочастотной составляющей, есть ещё и обертоны. Так по моим наблюдениям, именно обертоны придают басу скорость ( разумеется, при изначально приемлимом значении ГВЗ). Точнее, важно временное/фазовое совпадение низкочастотной составляющей и её более высокочастотных обертонов. Если же обертоны запаздывают, то бас становится гудящим и вялым.

Достаточно послушать только один басовик, отфильтрованный для пущего эффекта - ощущения скорости там не будет, как со всеми головками.

[gross]

важно временное/фазовое совпадение низкочастотной составляющей и её более высокочастотных обертонов.

Согласен. В литературе пишут (и не зря ), что мы вообще все инструменты определяем по их атакам и затуханиям. Средние (продолжительные) части нот намного менее информативны. В соседней ветке приводили ссылки на довольно большие времена рассогласований (ГВЗ). Возможно, это правильно, просто еще не все. А что же еще - это вопрос.