4 полосные ас, с цифровой фильтрацией.

[Yury Novikov]

Юрий, т.е вы считатете что аналоговый кросс лучше? (активный аналоговый)
в рамках не дебильного бюджета

Я считаю что качественный цифровой кросс был бы однозначно лучше, но на сегодня увы нет _реальных_ вариантов решения этой проблемы в самостоятельном творчестве. А технологии активных аналоговых кроссов хорошо отработаны и доступны. Аналоговый кросс на качественных элементах будет однозначно лучше тех цифровых, которые сегодня доступны для домашнего творчества.

---------- Добавлено в 23:25 ---------- Предыдущее сообщение в 23:23 ----------

А вот у меня никакого убийства нет.

Всё зависит от требований. DCX2496 это все же концертный аппарат и качественный звук в нем далеко не первичен.

---------- Добавлено в 23:28 ---------- Предыдущее сообщение в 23:25 ----------

Прикинул аналоговый фильтр 21 сдвоенный оу на канал , а если не сдвоенных и на 2 канала то 84 приличные оу lme49990 и цена 450 у.е ....
жестоко)

А зачем так много? 2 штуки в полосу х 4 полосы х 2 канала + еще 4 (на всякий случай ) = 20 штук одиночных на всё.

[SanSound]

Может вернуться к пассивной фильтрации?

[ViktKors]

Прикинул аналоговый фильтр 21 сдвоенный оу на канал , а если не сдвоенных и на 2 канала то 84 приличные оу lme49990 и цена 450 у.е .

А зачем 21 ОУ??

Ну по максимуму - 4-ре полосы делить четвертым порядком (это гипотетический максимум, как в реальности - каждый решает для себя сам).

Это значит
1 Полоса самого низа - ФНЧ 4-го порядка - 1 сдвоенный ОУ
2-3 мидбас и СЧ - на каждую полосу ФНЧ 4-го и ФВЧ 4-го - по 2 сдвоенных оу
3 ВЧ - ФВЧ 4-го порядка - 1 сдвоенный ОУ

Итого - 6 штук сдвоенных ОУ.
Причем ФНЧ вполне можно реализовать не на Саллен-Кеях, а на MFB, то есть без синфазной составляющей на входах, что несколько лучше и сильно расширяет список применимых ОУ.


Я конечно понимаю, откуда растут ноги у "21 ОУ" - из ветки про state variable кроссовер. Но не стоит забывать, что у минимальнофазовых цепей АЧХ и ФЧХ связаны однозначно и неважно как конкретная АЧХ реализована. Тот фильтр имеет преимущество в настройке - просто потому, что синхронно можно менять частоту раздела для смежных полос. Раз уж это может оказаться удобным в настройке - ну так и сделать такой кросс на макетке на дешевых ОУ, только для настройки. А в окончательном варианте впаять нужные кондеры в обычный фильтр (Саллен-кей, MFB).

Кроме того, тут есть и еще один важный аспект. В реальности редко когда динамики настолко идентичны, что фильтр получается идеальным. Обычно нужно корректровать характеристики, и от изначальных АЧХ мало что остается, они становятся нессиметричны, и обычный state variable кроссовер оказывается неприменим.
maxSpace делал что-то для state variable кроссовера, чтоб внести нессимметричность, но это довольно заморочно. Имхо, проще поменять пару емкостей в саллен-кеях (MFB).

Ну это совсем не говоря про то, что гнать сигнал через 2-4 ОУ и через 21 - это несколько разные вещи ;)

[Astronavt]

Расскажите подробнее, как вы используете свой берингер, т.е. включаете ли вы его в своей домашней хай-енд системе, с серебряными проводками, и незаметно совсем ухудшение звука? Или на дискотеке, с киловаттными усилками?

Что Вы имеете в виду под ухудшением или убийством звука? В данный момент, дома, берингер используется в полной своей ипостаси т.е как процессор управления ас. Работает на пару коаксиальных мониторов на P.audio BM 12CX38 копия Void Acoustics Point One
http://www.voidaudio.ru/Point_One.htm
и сабвуфер бп-4 построенный по технологии и консультации Александра (Subsonic)
Только естественно все в мультиампинге. На процессоре используется кроссовер, задержки и эквалайзер. Корректируются минимальнофазовые аномалии, проблемы связанные с отраженной энергией основаной на временнОй разнице - не корректируются. Переключение в режим байпасс показывает серьезную разницу не в пользу последнего. Кроме этого потерпели крах, все мои попытки создать пассивный кроссовер для монитора (в сравнении с активным вариантом), но для справедливости надо сказать, что это скорее "заслуга" коаксиала. У Mosfet-а была ветка про коаксиал Альтек -очень тяжело свести, подписываюсь под его слова. В активе проблем нет и частоту раздела можно взять практически любую(в разумных пределах естественно. На данный момент около килогерца).

[anatol0]

Я конечно понимаю, откуда растут ноги у "21 ОУ" - из ветки про state variable кроссовер. Но не стоит забывать, что у минимальнофазовых цепей АЧХ и ФЧХ связаны однозначно и неважно как конкретная АЧХ реализована.

Вот классическая схема 4-го порядка.
Считаем на 1 канал, без учёта входных и выходных буферов, одиночные ОУ. 2 полосы - 4 ОУ, 3 полосы - 8 ОУ, 4 полосы - 12 ОУ. В State Variable не 4 ОУ на полосу, а 5

[rogozhin]

Я бы наверно купил аналоговый 2х3way Rane за 600$, а пищалку пришил пассивом и не мучался

http://www.prodj.com.ua/catalog/kros...ane_ac_23s.htm

Или если жировать, то пару Рэйнов - будет 2х5 полос "на вырост"

---------- Добавлено в 19:59 ---------- Предыдущее сообщение в 19:57 ----------

В крайнем случае думаю там можно и кондеры поперепаивать и оперы поменять, если уж кому приспичит, а все-таки законченный и удобный девайс

[Astronavt]

Кроме того, тут есть и еще один важный аспект. В реальности редко когда динамики настолко идентичны, что фильтр получается идеальным.

Еще и роль играет особенности установки и жены с интерьером.

[ViktKors]

Вот классическая схема 4-го порядка.

Очень хорошая ссылка. Кроме прочего, на ней видно, что если нижнюю полосу подключить не к выходу ФНЧ у СЧ полосы, а к выходу первого ОУ в этом ФНЧ СЧ полосы, или напрямую к входу (буферу), то при почти идентичной АЧХ, можно несколько менять ГВЗ НЧ канала. А ведь "выдвинуть" тормознутый НЧ дин сантиметров на 5 вперед относительно СЧ иногда не лишено смысла.

Хотя, в свете "неоднозначности чувствительности к фазовым искажениям" я бы очень поостерегся делать 4-ре полосы на фильтрах 4-го порядка.

Считаем на 1 канал, без учёта входных и выходных буферов, одиночные ОУ. 2 полосы - 4 ОУ, 3 полосы - 8 ОУ, 4 полосы - 12 ОУ. В State Variable не 4 ОУ на полосу, а 5

Верно, только в вышеупомянутой схемке ВЧ идет только через два ОУ, а в State Variable - через все 21-ну штуку.

[anatol0]

оперы поменять

Да, их там 48 штук, считая на одиночные.

---------- Добавлено в 19:12 ---------- Предыдущее сообщение в 19:05 ----------

Верно, только в вышеупомянутой схемке ВЧ идет только через два ОУ, а в State Variable - через все 21-ну штуку.

Если надо, можно сконфигурировать так, что ВЧ будет проходить те же 2 ОУ. Про количество ОУ, которые поучаствовали в формировании сигнала я говорить не буду, это вопрос вкуса. Была тема на Diyaudio.com, к сожалению не могу найти. там впослед включали 100 (СТО) NE5532 с целью услышать искажения...

[Flaesh]

Этот Rane AC 23S стоит 469 таллеров, правда там.

эт много (тогда за $75 Behringer SUPER-X PRO ) или мало(дороже тоже можно найти))? тот же цифровой Беринжер стоит 450+ здесь

[cka3o4nuk]

(Behringer SUPER-X PRO

а их нада пара,
попробую мини дсп если будет плохо значит пасив.

[Korotkoff]

Offтопик:
Когда видишь такие шедевры, то возникает мысль - может ну его, этот массив, и идти в этом направлении, только делая максимально бескомпромиссно?

Один из таких "шедевров" Tidal Sunray на сундуке слушали, не в восторге, скорее наоборот.

[Flaesh]

рэйн 4полосный http://www.rane.com/pdf/ac24man.pdf

[cka3o4nuk]

рэйн 4полосный http://www.rane.com/pdf/ac24man.pdf

вопрос насколько он плох\хорош и насколько его прийдется копать

[Flaesh]

непредсказуемо
хто-то говорил, что аналоговый рэйн нормально, а дцх слушать невозможно.. а хто-то с дорогими шириками с серебряными проводами не слышит разницы между наличием\отсутствием дцха по аналогу (а провода слышит).. сцылок я не сохранял.

[anatol0]

рэйн 4полосный http://www.rane.com/pdf/ac24man.pdf

Он цифровой с аналоговыми входами/выходами.

[gross]

Один из таких "шедевров" Tidal Sunray на сундуке слушали, не в восторге, скорее наоборот.

А от чего они в восторге?

---------------------------------------------

cka3o4nuk, тут есть еще пару примеров:
http://www.higherfi.com/spkrlist/speakerlist.htm

[Flaesh]

Он цифровой с аналоговыми входами/выходами.

и впрямь! вот замаскировали..
и дилэй везде есть.
цифрового входа нет..

[Astronavt]

непредсказуемо
хто-то говорил, что аналоговый рэйн нормально, а дцх слушать невозможно.. а хто-то с дорогими шириками с серебряными проводами не слышит разницы между наличием\отсутствием дцха по аналогу (а провода слышит).. сцылок я не сохранял.

Flaesh, А что ты можешь сказать о dcx и цифровой обработке, на свой, непредвзятый взгляд?

[cka3o4nuk]

вобщем вопрос решился в пользу мини дсп
не покатит буду думать что то другое
апгрейд ему сделать крайне просто