Схемы ИТУНа и их обсуждения

[MiSol62]

Давайте поговорим о разнообразии схем ИТУН, на примерах общедоступных и недорогих микросхемах ТDА2030-2050. Все кто знает какие-либо схемы с подобным подключением выкладывайте сюда, а кто разбирается В ИТУНе просьба комментировать и объяснять принцип работы. Очень много всего непонятного, а информация разбросана не только по всему форуму, но и в сети. Думаю, что многим было бы интересно разобраться во всем. Тем более, что звук усилителей, собранных по схеме ИТУН, сильно отличается по своему звучанию, от собранных по типовым схемам.
Начну с сайта Линкора: http://lincor-lib.narod.ru/ У него много схем ИТУНа, но вот эта мне кажется должна быть первой:
Вторая схема, достойная обсуждения, мне впервые попалась здесь:http://datagor.ru/amplifiers/685-obr...lampovyjj.html Вот сама схема с однополярным питанием:
"Чистый ИТУН":
Теперь хочу обратить внимание целый ряд Линкоровских разработок MF1 -можно увидеть у него сайте и на сайте AudioKiller: http://www.electroclub.info/invest/tda7294/r_out.htm MF2,MF3 - можно найти здесь:. https://forum.vegalab.ru/showthread....4-MadFeedback1 Приведу схему MF3: Прошу высказываться.

[Elms]

Поверх трансформатора - это как?

[SAPR]

Простите ребята но это то-же самое что намотать катушку поверх трансформатора

Абсолютно согласен - начинаем путать ИТУН, ИНУН (как способ возбуждения звук. кат.) - и датчик обратной связи.

[Nota Bene]

начинаем путать

есть нечто общее:
https://forum.vegalab.ru/showthread....l=1#post275663

[Alexander]

есть нечто общее:

Спасибо,рисунок отлично илюстрирует как надо,катушку можно и ниже звуковой.

Поверх трансформатора - это как?

Буквально как написал,это значит так как не следует делать поскольку не имеет никакого смысла.

[MiSol62]

Nota Bene, а вы не могли бы поподробнее рассказать и объяснить, почему вторая схема из первого поста не рабочая? Вот здесь, вы, вскользь упомянули об этом:https://forum.vegalab.ru/showthread....0%B8.../page31 пост 604. А ведь многие по ней переделывали свои усилители. Просто очень интересно узнать ваше мнение. Будьте добры, внесите ясность, прокомментируйте эту схему.

[Nota Bene]

почему вторая схема из первого поста не рабочая?

Я об этом нигде не говорил. Речь шла о нижней схеме из поста RINDIG https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1055861
В ней отсутствует ООС по постоянному току.

прокомментируйте эту схему.

Абсолютно непонятно назначение цепочки R2C2 У Линкора грамотнее сделано.

[Pinmax]

По теме: спалил свой ходовой усиль, и решил собрать итун Lincor*a дабы было хоть что-нибудь, слушаю и ковыряю его около недели. Низов слишком много (если без переделок и эквалайзеров). На синусе даёт левые гармоники (отчётливо слышно безо всяких измерительных приборов), но на музыке звучит неплохо, даже оставлю послушать, хоть и не сторонник "типа обогащения" музыки всякой дурью. Но появятся деньги и время на что-либо поинтереснее - спалю без сожаления, и буду конструировать что-нибудь поинтереснее. Но в целом, от нечего делать, собрать можно.

[MiSol62]

Nota Bene - спасибо, но сразу же еще вопрос по этой схеме: а если заменить этот составной неполярный конденсатор на перемычку, но все остальное оставить - параметры изменятся?
Pinmax - так не только вам не понравился ИТУН (конечно, кое в чем), но и автору - Линкору. У него на сайте об этом написано. А вот его следующая разработка MF - лишена многих недостатков ИТУН.

[Pinmax]

Pinmax - так не только вам не понравился ИТУН (конечно, кое в чем), но и автору - Линкору. У него на сайте об этом написано. А вот его следующая разработка MF - лишена многих недостатков ИТУН.

Как сказать не понравился... Звучит, как я сказал, приятно. Где на его сайте написано, что ему не нравится данный итун, не в курсе. Хотя схема итуна на 2050 и правда странновата. Будучи новичком и никак не разбираясь в схемотехнике, спокойно заменил c4 на перемычку, и ничего особо не изменилось (только ушли излишки баса - что только хорошо). Ни левой постоянки, ничего... В чём был смысл его ставить - без понятия. До сих пор слушаю усиль в таком состоянии..

[EUGENE]

Привет

...Низов слишком много ...

Здесь об этом говорили (3 стр. форума)
https://forum.vegalab.ru/showthread....BD%D1%81%D0%B5
С уважением
ES

[Pinmax]

Здесь об этом говорили (3 стр. форума)

Прочитал, в одно ухо влетело, а в другое... Знаний моих пока что маловато, чтобы понять такие премудрости (я пока только элементарные вещи изучаю).
Так что, пока я просто высказал субъективное мнение от прослушки данного аппарата, не вдаваясь в подробности. Какие выводы из этого делать - пусть решают более опытные участники форума.

[MiSol62]

Pinmax - я имел в виду описание Линкора ИТУН на ТДА2050:

Стоит учесть, что режим ИТУН оправдывает себя при работе на однополосные или двухполосные системы с простейшими фильтрами не выше первого порядка (конденсатор последовательно твиттеру)...При всех достоинствах следует отметить, что его сборка оправдана только для работы на чувствительную акустику с низкопорядковыми фильтрами. При работе на колонки типа S-30 и т.п. поведение АЧХ совершенно непредсказуемо, особенно в области раздела фильтра.

- это означает, что не все АС подходят для данной разработки. А вот эта цитата из описания MF1:

Чистая ООС по току недопустима, т.к. резко сужает выбор используемых АС, но и отказываться от нее не стоит...Что же мы получили в итоге? Мы получили неприхотливый усилитель со звучанием, характерным для ИТУН-а, без паразитных призвуков, мощное и динамичное, однако усилитель остался устойчив, легче переносит комплексную нагрузку фильтров АС и, кроме того, задранный Ку ИТУН-а на резонансной частоте ГД в предлагаемой схеме проявляется в гораздо меньшей степени.

А теперь на счет С4 (надеюсь, что речь идет о схеме ИТУН на ТДА2050). Измерьте постоянку на выходе микросхемы - без С4 она не должна превышать 50-70мВ. А потом замерьте и при нагреве - может уплыть. Имейте это в виду.

[Pinmax]

- это означает, что не все АС подходят для данной разработки.

Ааа, речь об этом была... Это вроде как не такой уж и недостаток, просто узкая специализация схемы. Раз выпустил в свет, значит рассчитывал именно на работу в таких условиях. Да и вообще, лично у меня 3 полосы через первый порядок (катушка/катушка и кондёр/кондёр), и ничего сверхъестественного с ачх не произошло, было бы из-за чего беспокоиться.

Измерьте постоянку на выходе микросхемы - без С4 она не должна превышать 50-70мВ. А потом замерьте и при нагреве - может уплыть.

Да у меня и нагрева-то нет, едва тёплые микрухи. Постоянку мерил - сколько было не помню, но очень мало.

[MiSol62]

Не большое уточнение по второй схеме из первого поста. Эта схема применяется при однополярном питании. Об этом говорит и сам автор в конце своей статьи:

Динамик в таких усилителях подключается одним выводом к выходу усилителя, а другим - к общему проводу, без разделительных конденсаторов.

А так же здесь: http://xsloudspeakers.mybb2.ru/viewt...r=asc&start=72

В случае однополярного питания схема нуждается в доработке: соединяем выход микросхемы с инвертирующем входом резистором 10К. Точка соединения динамика с резистором соединяется с инвертирующим входом конденсатором 20-100мкФ. Для ТДА2003 резистор 10К не нужен.

Еще добавляю ссылочку, при внимательном прочтении которой, будет все понятно про вторую схему из первого поста: https://www.vegalab.ru/content/view/41/52/

[MiSol62]

Листая журналы Радио наткнулся вот на такую схему (Радио №2. 1998г., М.Сапожников. Нестандартные включения микросхем в УМЗЧ). Интерес заключается в том, что общий провод не подключен, как обычно, к средней точки соединения конденсаторов фильтра по питанию и резистору токового датчика. Как автор утверждает, таким образом достигается 100% обратная связь по напряжению. Кто-нибудь подключал подобным образом общий провод?

[Alex]

нтерес заключается в том, что общий провод не подключен, как обычно, к средней точки соединения конденсаторов фильтра по питанию и резистору токового датчика

Не уверен, нужно смотреть полностью всю схему,с БП.

Кто-нибудь подключал подобным образом общий провод?

Ты разберись сначала, где и как соединяются все точки _|_.(особенно так что возле R3), так как на твоей картинке - оно вообще работать не будет

[MiSol62]

Alex, - о чем и разговор. До того странное подключение...и это на страницах популярного журнала. Или что в 90 годах вообще лучше ни кому не верить? Можно конечно поэкспериментировать, да жаль микруху - сколько можно издеваться над ней.

Ты разберись сначала, где и как соединяются все точки _|_.(особенно так что возле R3)

- а че разбираться-то? И так все ясно. Сигнальная С1,R3 ; питающая С3. Но для чего автор среднюю точку оторвал от общего провода? Вот что интересно. Или что в Израиле все так делается?

[Alex]

Alex, - о чем и разговор. До того странное подключение...

А что там "странного" ? Стандартная схема ИТУНа на операционнике.

и это на страницах популярного журнала.

Хм, на страницах "Коневодства" чего только не бывало.

- а че разбираться-то? И так все ясно. Сигнальная С1,R3 ; питающая С3.

Я не про это - я про где вообще у этой схемы точки общегопровода.

Но для чего автор среднюю точку оторвал от общего провода?

Спроси у него Скорее всего - просто недорисовал, подумал что это и так понятно.
Без подключения общего к средней точке конденсаторов и общего БП оно работать не будет.

Или что в Израиле все так делается?

Не знаю, но ту схему рисовали явно не в Израиле.

[MiSol62]

Журнал Радио №2,1998 г.НЕСТАНДАРТНЫЕ ВКЛЮЧЕНИЯ МИКРОСХЕМ В УМЗЧ. М. САПОЖНИКОВ, Израиль, г. Ганей-Авив

- нет, все-таки в Израиле.

[Alex]

- нет, все-таки в Израиле.

С ума сойти!