Прослушивание Сверхлинейного усилителя Сергея Агеева в клубе Soundex.

[RED FOX]

Кстати эти моноблоки также с достаточно глубокой обратной связью. Характер звука однако, судя описаниям, был не "транзисторным" - все отмечали тональный баланс с открытой серединой и полнокровные тембры в сравнении с оппонентами.

Моноблоки Константина очень интересно выступили. Ребята посмотрите какие соперники и сколько всё это стоит!

[EDDiE]

Кто сравнивал СЛ с Зуевым, ВВ2010 и WP?

[Виталик]

Не отвлекаемся на склоки, друзья. По теме - клиппинг меня не интересует (в советской квартире это не актуально), а вот касательно "жестяного окраса", хотелось бы услышать более подробные комментарии от очевидцев.

[anli]

а вот касательно "жестяного окраса", хотелось бы услышать более подробные комментарии от очевидцев

И мне. Также было бы интересно узнать подробности об источнике - какие микросхема ЦАП и аналоговая часть. А также на фига там предварительный усилитель вообще. Если усилитель Сергея - без регулировки мощности, то понятно, зачем. Также интересно бы узнать, что внутри этого предварительного усилителя. Без информации о всём тракте как-то всё бессмысленно получается.

[Radiohead]

Если усилитель Сергея - без регулировки мощности, то понятно, зачем.

Если не ошибаюсь, вот эта версия усилителя использовалась. То есть - просто мощник.

[ИГВИН]

Также интересно бы узнать, что внутри этого предварительного усилителя.

Если пред был неотъемлемой частью свехлинейного, то обязательно.
Если же пред использовался и с другими усилителями, то неважно.
Например, Филигрань тоже чистый мощник, как с ним осуществлялась регулировка? Тем же предом? Тогда он вне подозрений.

[anli]

Тогда он вне подозрений

Да дело не в подозрениях Надо знать весь тракт целиком.

---------- Добавлено в 20:05 ---------- Предыдущее сообщение в 20:05 ----------

Если не ошибаюсь, вот эта версия усилителя использовалась

Ага, то есть, похоже, без регулятора.

[Ремонт-NIK]

Radiohead,

Offтопик:
по ссылке из первого поста вообще ни слова о результатах прослушивания.. Как быть?

[Audiomaniac]

Вот все отзывы

http://soundex.ru/index.php?showtopic=31528&st=0

[Radiohead]

Offтопик:
Ремонт-NIK,
Думаю нет особого смысла переносить все отзывы с сундука в первый пост. Да и технически это будет проблематично.
По второй ссылке в первом посте можно перейти на ветку с отзывами тех, кто данный усилитель прослушал.
Если я не совсем понял о чём речь, то поясните, пожалуйста.

[Melsig]

http://soundex.ru/index.php?showtopic=31539
вторая прослушка. Отдельно краткий (ибо ужинать сажусь) комментарий любителям поговорить об ангажированности - абсолютно не имею намерения оправдываться, ибо нафиг мне это надо, просто удивлюсь - я понимаю, когда в ангажированности обвиняют, скажем, автора отзыва в массовой прессе - типа, подло втирает домохозяйкам уси с неправильным звуком. Но тут-то все люди одновременно и слышащие, и и разбирающиеся в схемотехнике. На мой взгляд, рациональный подход к вопросу - найти отзывы эксперта о тех продуктах, с коими сам знаком, выяснить меру совпадения вкусов и на основании этого решить, верить или нет отзывам о том, с чем сам пока не сталкивался - ибо всех вискарей не перепить, ножей не перемацать, и усилов не переслушать, равно и записей Волшебной флейты, а выбирать как-то надо, ибо вдруг шедевр пропустишь?

[Audiomaniac]

Melsig, вот кстати было бы очень интересно увидеть ваш персональный список "тестовых треков" с краткими комментариями, как по-вашему это должно звучать правильно ;)

[gross]

Надо знать весь тракт целиком

Именно так. Ибо ни при каком прослушивании невозможно знать, что слушаешь именно какой-то один элемент тракта. Слушается всегда весь тракт и взаимовлияния его элементов друг на друга. При этом вполне может казаться, что "тестируемый" компонент звучит "хуже", а на самом деле он только лишь выявляет недостатки других элементов тракта.

Далее, по ограничению. Слушать с ним недопустимо вообще, ИМХО. Перед началом прослушивания очень легко по испытательному диску выставить максимум усиления, соответствующий некоторому не доходу до ограничения, и потом никогда не превышать это положение регулятора.

Третье, тоже ИМХО. Если кажется, что звучит тихо и не хватает громкости, и хочется сделать погромче, то это для меня лично только означает, что пока нет никаких ощущаемых дефектов, искажений, и прочего. И наоборот - если кажется, что громкости хватает при относительно небольших абсолютных значениях SPL, то это для меня лично говорит про то, что тракт уже излучает достаточно отсебятины, а она и воспринимается, как достаточность громкости.

По сему, на основании вышеозначенного прослушивания, я бы выводов на счет низкого качества для одного усилителя, и высокого для второго не мог бы сделать.

[killhumax]

Audiomaniac,+1 Поддерживаю! Список дисков и треков с комментариями.

[ИГВИН]

Если кажется, что звучит тихо и не хватает громкости, и хочется сделать погромче...

Тоже имхо, полностью и целиком.
Слово "кажется" здесь и ниже неуместно. Оно подразумевает ошибку, поэтому я возражаю против его употребления в этом контексте. Это слово запутывает суть дела.
Слушателю или комфортно, или нет. Человек слушает музыку, и если в звуке его всё устраивает, добавлять громкость ему незачем.

Если хочется сделать погромче - это явно показывает, что на тихом уровне громкости что-то проглатывается, нет желаемого качества - и тогда следует попытка увеличением громкости скомпенсировать это "проглатывание".

Если... хочется сделать погромче, то это для меня лично только означает, что пока нет никаких ощущаемых дефектов, искажений, и прочего.

Искажений может и не быть, или они не идентифицируются как искажения. Например, проглатывание послезвучий - может для кого-то это не искажения. Это явно не грязь, которую мы воспринимаем как искажения.
Необходимость делать громче - плохой симптом, а для техники, претендующей на качество - почти приговор.
С другой стороны, возможность делать громко без потери качества - очень хороший симптом.
Возможность и необходимость - совсем разные понятия, не следует их смешивать.

И наоборот - если кажется, что громкости хватает при относительно небольших абсолютных значениях SPL, то это для меня лично говорит про то, что тракт уже излучает достаточно отсебятины, а она и воспринимается, как достаточность громкости.

Это по моему мнению говорит о ясности звука, его естественности и хорошем восприятии музыки.
Для примера - при неразборчивой речи собеседника, о чём мы его просим? Говори громче!

Если речь и музыка воспринимаются ясно, нет неопознанных непонятных звуков - громче делать ни к чему, и отсебятины в звуке нет. Она растёт при увеличении громкости, одновременно растёт и восприятие тихих звуков, особенно в паузах. То есть при увеличении громкости происходит одновременно два противоположных процесса.
1. Увеличивается разборчивость вследствие поднятия уровня тихих звуков вместе со всем уровнем.
2. Ухудшается разборчивость громких звуков, они сильнее искажаются. В предельном случае возникает каша (скопление интермодов).
На некоем уровне будет достигнут компромисс между обоими процессами.
Чем ниже по громкости этот компромисс, на котором слушать музыку наиболее комфортно - тем качественнее работает система.

Таково моё восприятие действительности звуковоспроизведения.

[Yury Novikov]

http://soundex.ru/index.php?showtopic=31539

Вывод из описанного на "сундуке" пока можно сделать всего один: нельзя давать в руки ау-филам усилители с какой-либо индикацией. Поскольку мигание индикатора клипинга вводит их в состояние истерии и душевного расстройства, и в этом состоянии они могут начать бредить и описывать свои бредоощущения, вызванные мигающим индикатором ("помутнения звука", "сливание звуков в кашу" и прочее), как реальные, даже если индикатор просто мигает, т.е. не от клипинга, а просто как иллюминация. Как действует на ау-филов прыгание стрелок, я помыслить боюсь.

---------- Добавлено в 16:07 ---------- Предыдущее сообщение в 16:03 ----------

Второй вывод (не из материалов "сундука"): что бы и где бы не слушалось и не описывалось, в тему сразу же прибегут кустари-поделочники из местной толкучки и начнут распиаривать на этом фоне свои поделки продающиеся в толкучке.

[.Ден.]

1. Увеличивается разборчивость вследствие поднятия уровня тихих звуков вместе со всем уровнем.
2. Ухудшается разборчивость громких звуков, они сильнее искажаются. В предельном случае возникает каша (скопление интермодов).

Похоже, здесь это лучшее собственное описание микро- и макродинанимики

[sia_2]

Необходимость делать громче - плохой симптом, а для техники, претендующей на качество - почти приговор.
С другой стороны, возможность делать громко без потери качества - очень хороший симптом.
Возможность и необходимость - совсем разные понятия, не следует их смешивать.


Это по моему мнению говорит о ясности звука, его естественности и хорошем восприятии музыки.
Для примера - при неразборчивой речи собеседника, о чём мы его просим? Говори громче!

Если речь и музыка воспринимаются ясно, нет неопознанных непонятных звуков - громче делать ни к чему, и отсебятины в звуке нет. Она растёт при увеличении громкости, одновременно растёт и восприятие тихих звуков, особенно в паузах. То есть при увеличении громкости происходит одновременно два противоположных процесса.
1. Увеличивается разборчивость вследствие поднятия уровня тихих звуков вместе со всем уровнем.
2. Ухудшается разборчивость громких звуков, они сильнее искажаются. В предельном случае возникает каша (скопление интермодов).
На некоем уровне будет достигнут компромисс между обоими процессами.
Чем ниже по громкости этот компромисс, на котором слушать музыку наиболее комфортно - тем качественнее работает система.

Таково моё восприятие действительности звуковоспроизведения.

Реальная ситуация сложнее, причем есть принципиальная разница, где возникают искажения - в "электронике" или в акустике.
Описанная Игвином коллизия характерна в основном для усилителей и особенно акустики с небольшим динамическим диапазоном (а это ~98% бытовых АС).
Немного фактов.
1. Уровень шума в комнатах крайне редко опускается ниже ~25...30 дБА (днем обычно больше), соответственно, для реализации динамического диапазона фонограммы хотя бы в 60 дБ - нужен уровень звукового давления порядка 85-90 дБ.
2. Динамический диапазон хороших фонограмм приближается к 80 дБ. То есть, для того, чтобы были слышны низкоуровневые составляющие, система должна чисто отрабатывать пиковые уровни ~110 дБ.
3. В большинстве "бытовых" ситуаций - "верхнюю границу" лимитируют как усилители, так и АС. "Вкручивать" - некуда. "Про" - там другая ситуация, к примеру, концертные звукорежи первое, на что смотрят - на резерв мощности системы, с тем, чтобы работать при возможно меньшем ее использовании (для снижения искажений всех видов).
4. При способности АС и усилителей обеспечивать неискаженное воспроизведение больших уровней - субъективная громкость резко снижается, и исчезает эффект утомления. То есть, возможность "добавить" не создает отрицательных последствий.
Принципиален именно момент возможности сделать большой фактический уровень без появления ощущения перегруза.
Особенно это наглядно заметно при замере уровня звукового давления на дирижерском месте.

p.s. Описанное выше изложено в любом курсе психоакустики для звукорежиссеров.

[killhumax]

ИГВИН,Пост #61 очень правильный. Точно подмечено именно с той самой фишкой. Игорь спасибо !

[Yury Novikov]

2. Динамический диапазон хороших фонограмм приближается к 80 дБ. То есть, для того, чтобы были слышны низкоуровневые составляющие, система должна чисто отрабатывать пиковые уровни ~110 дБ.

Это точно. Минимум мощности для хорошего студийного усилителя работающего на дальнозоновые мониторы - 200-250вт на 8 ом. И еще замечено, что чем говеннее усилитель, тем субъективно громче он звучит, поскольку громкости заметно добавляют искажения и сказывается более плотная концентрация мощности по спектру.

---------- Добавлено в 16:48 ---------- Предыдущее сообщение в 16:38 ----------

sia_2, На будущее осторожнее с раздачей аппаратуры на всякие сомнительные прослушивания, и особенно клоунам ау-филам, типа "сундуковских слушателей". Я знаком с мнением монстров-студийщиков о Вашем усилителе (например Михаила "Лонга"). Не доверять ему, как и еще некоторым из этой тусовки, нет оснований. Одно это мнение стоит дороже многих тысяч мнений "сундуковских слушателей". Поэтому не стоит обращать внимание на "отзывы". Там местным АСАвцам нужно продавать свои поделки, они выбрали способ пиарить их унижая всех кого найдут и кого смогут развести на "прослушивания". Осторожнее.