Прослушивание Сверхлинейного усилителя Сергея Агеева в клубе Soundex.

[killhumax]

Игорь, а "Клипинг" это работа ОООС ?

Я под этим имел в виду интересный феномен . Вам решать ,но то что есть я заметил в усилителях с ОООС достаточно большой от 45 дБл и выше при сравнении с безооосником даже скромнее по характеристикам ( это естественно) наблюдается следующая фишка- если безоосник работает и клипует достаточно мягко и громкости хватает, то с ооосником субъективно "не хватает громкости " иногда хочется все время повернуть ручку громкости все больше и больше .Глядь а крутить то уже некуда причем безоосник работает не напрягаясь а ооосник слушать уже бывает просто утомительно.

Offтопик:
Как пожелание клубу я бы рекомендовал иметь еще один комплект акустики с большей чуйкой и более ровным R комплексным

.

[Melsig]

Женщин надо обязательно использовать для оценки звучания, если уж она слышит нечто - значит так оно и есть

ну у меня все просто - если жене не нравится звук, она не дает мне слушать музыку и сама мало слушает Так что выхода, кроме как аппаратуру подбирать согласованно, у меня нет. И на концепции ей действительно пофиг, хотя в теории она предпочитает лампочки, но когда quad 2-40 почему-то не согласовался с diatone-2000 и заиграл с холодным окрасом, она первая возмутилась, предвзятая идея теплой лампы ей и 10 секунд не мешала. Сейчас временно слушаем с Невой студио 4, нравится (хотя раньше он не играл с разными другими колонками и уже думали продать). Но скоро будет второй шанс с лампой, VTA39,а коли нет - буду подбирать мощный транзисторник (собственно, Агеева я слушал с, в том числе, и личным интересом, наряду с АСА и хотел бы Линкс-17 послушать)

Да, про другие колонки - это точно, а то на этих можно только мощнейшие транзисторники как-то сравнивать, да и проблемы с направленностью замучали - реально тестируют пара человек. сидящих в sweet spot, а остальные наполовину фантазируют на тему. Естественно, что в таком случае число доступных для оценки аспектов звучания резко сужается.
Думаю, все будет. У организаторов клуба огромный энтузиазм и очень приличные ресурсы
---------- Добавлено в 12:33 ---------- Предыдущее сообщение в 12:19 ----------

Он понятно изложил как достоинства, так и недостатки - поэтому у меня на основании имеющегося опыта сложилась общая картина звучания.
Сочетание высокой ясности с естественностью звучания в сложных схемах получить проблематично. Зато они звучат мощнее, масштабнее и чуть агрессивнее, что для ряда жанров не является криминалом, а иногда даже достоинством.

если безоосник работает и клипует достаточно мягко и громкости хватает, то с ооосником субъективно "не хватает громкости " иногда хочется все время повернуть ручку громкости все больше и больше .Глядь а крутить то уже некуда причем безоосник работает не напрягаясь а ооосник слушать уже бывает просто утомительно.

Offтопик:
Как пожелание клубу я бы рекомендовал иметь еще один комплект акустики с большей чуйкой и более ровным R комплексным

.

Ну да. Слушали ведь много джаза и какой-то современной музыки (затрудняюсь определить жанр) - на почти концертной громкости был агрессивно яркий звук, по-своему вполне адекватный музыке, и клиппинг почти не мешал, даже когда индикаторы зажигались. Это на оркестровом и хоровом тутти каша очень мешает.
А насчет безоосника - слушал я Миллениум (он ведь вроде как раз безоосник?) с колонками Крылова, если вычленять именно его вклад - то все было ровно наоборот - очень мягкий, прозрачный звук, разборчивый даже на совершенно минимальной громкости (иметь довольно хорошую сцену кукольного масштаба, буквально метра 2 (расстояние между колонками) шириной и метр глубиной, весьма забавно и удивительно), но звучание оркестра иногда теряло в динамике (и это не было связано с ограничениями усилителя по созданию звукового давления. нет, громкость прослушки была ниже средней, но все равно - достаточно энергичные пассажи оркестра в арии "Адская месть" с Лючией Попп были совсем уж камерными и без надлежащей энергии, можно даже сказать - анемичными; с Агеевым и на высокой громкости общее муз. впечатление было куда более адекватным. несмотря на пресловутый жестяной окрас, явно заметный).

[ИГВИН]

заметил в усилителях с ОООС достаточно большой от 45 дБл и выше при сравнении с безооосником даже скромнее по характеристикам ( это естественно) наблюдается следующая фишка- если безоосник работает и клипует достаточно мягко и громкости хватает, то с ооосником субъективно "не хватает громкости " иногда хочется все время повернуть ручку громкости все больше и больше

Про усилитель С.Агеева говорить не буду - я на прослушке не присутствовал.
По этой фишке у меня есть соображения, более общего характера. Желание добавить громкость имхо связано с воспринимаемой на слух амплитудной характеристикой.
В ряде решений тихие звуки и послезвучия на тихой громкости куда-то пропадают, подавляются.
Это бывает как в усилителях, так и в акустике. При добавлении громкости звук переходит на более прямую часть амплитудной характеристики. Еще раз - эта АХ на слух. По приборам, да на синусе, всё может быть идеально.
В безОСах я такого не встречал. Но сама осность/безосность не факт что определяет звук в тихом прослушивании.
Отчего такой эффект (я его тоже наблюдал) - наверное не тема топика. Причина, по моему, в сочетании негативных факторов.

[killhumax]

Melsig,В целом по моим впечатлениям -хороший ооосник это прежде всего универсальность в ущерб качеству,а безоосник это в первую очередь" жанровость ". В общем выходит как всегда - надо иметь пару того и этого в системе для полного кайфа.

[Yury Novikov]

если жене не нравится звук, она не дает мне слушать музыку и сама мало слушает Так что выхода, кроме как аппаратуру подбирать согласованно, у меня нет.

Жену заменить.

[ИГВИН]

Melsig,В целом по моим впечатлениям -хороший ооосник это прежде всего универсальность в ущерб качеству,а безоосник это в первую очередь" жанровость ". В общем выходит как всегда - надо иметь пару того и этого в системе для полного кайфа.

Позволю себе возразить, в отношении жанровости.
По ссылке все каскады, которые я испытывал, подключались в безООСном варианте. Меня ведь интересовал звук в чистом несглаженном виде.
Однако по жанрам был весьма значительный разброс.
https://forum.vegalab.ru/showthread....l=1#post988963

[killhumax]

Причина, по моему, в сочетании негативных факторов

Одним из которых есть ОООС. Не всегда правильно рассчитанная,может из за конструктива или еще каких то факторов но фишка эта есть именно в ооосных системах.

В безОСах я такого не встречал.

Вот сам же подтверждаешь. Хотя конечно все гораздо шире и это не тема топика. Игорь просто то что испытывал хорошо совпало с акустикой ,а попадись бы тебе" злые "системы с кривым R комплексным итд. Что бы получилось а ?

Offтопик:
У тебя есть шанс проверить. Сможешь отправить свой усилитель на тест в клуб ?

[Melsig]

Жену заменить.

я еще не дорос до концепции Макарова
в любом случае, удобнее всего гарем из жен и подходящих систем в разных дворцах и дачах. Буду работать над этим.

[Audiomaniac]

А на что Макаров заменил жену?

[Yury Novikov]

Ну так и какой вывод из прослушивания? Усилитель не звучит и никуда не годится? (Типа "клипует не там где надо", "звук в кашу сваливает", "мощности не додает" и пр. Всё перечисленное это признаки плохого усилителя.)

P.S. Отчего-то мне не очень верится в перечисленное. Тем более что знаю совершенно другие мнения об этом усилителе, от людей которым не имею основания не доверять. Что-то "прослушивание" очень похоже на специально организованную конкурентом компрементацию.

[ИГВИН]

Игорь просто то что испытывал хорошо совпало с акустикой ,а попадись бы тебе" злые "системы с кривым R комплексным итд. Что бы получилось а ?

Может быть.
Пока что живьем таких не встречал. То есть попадаются всё время с добрым импедансом...

[sia_2]

Давайте не будем горячиться, и тем более выдвигать далеко идущие предположения.
Привходящих факторов уйма, и что-либо обобщать просто рано.

[Audiomaniac]

Пока что живьем таких не встречал. То есть попадаются всё время с добрым импедансом...

Оптима Крылова - очень злой импеданс на СЧ.

авайте не будем горячиться, и тем более выдвигать далеко идущие предположения.
Привходящих факторов уйма, и что-либо обобщать просто рано.

Я считаю, что результат прослушивания очень успешный, учитывая, что некоторые бренды на предыдущих прослушках просто с грязью смешивали буквально

[killhumax]

Ну так и какой вывод из прослушивания? Усилитель не звучит и никуда не годится?

Не опошляй выводы. Годится на роль довольно универсального девайса- это мой вывод . Но это только по описанию

Что-то "прослушивание" очень похоже на специально организованную конкурентом компрементацию.

Юра ,везде копромат выискиваешь .

[ИГВИН]

Оптима Крылова - очень злой импеданс на СЧ.

Илья, в таком случае любому усилителю это не понравится. Надо еще учесть, что в ОСниках низкое выходное сопротивление имитировано, и если усилитель не имеет должной токовой способности по выходу, то ОООС это не исправит.
Как раз у сабжевого усилителя токовая способность весьма хорошая, так что отмеченные недостатки с ней вероятно не связаны.

[killhumax]

некоторые бренды на предыдущих прослушках просто с грязью смешивали буквально

Audiomaniac,Во именно так!Успешно.

[ZugDuk]

Но при этом крайне развита интроспекция, могу очень четко описать, если что-то расслышал

Вот это очень ценное качество у эксперта - способность выразить услышанное словами.

[RED FOX]

Как пожелание клубу я бы рекомендовал иметь еще один комплект акустики с большей чуйкой и более ровным R комплексным

Абсолютно согласен.

[RED FOX]

Филигрань я слушал, сравнивал. В целом понравился.

Игорь, мне он тоже понравился. Да и соперники какие !!!

Давайте не будем горячиться, и тем более выдвигать далеко идущие предположения.
Привходящих факторов уйма, и что-либо обобщать просто рано.

Совершенно согласен! На этих АС усилители Константина вообще в защиту пару раз ушли.

[Radiohead]

Совершенно согласен! На этих АС усилители Константина вообще в защиту пару раз ушли.

Кстати эти моноблоки также с достаточно глубокой обратной связью. Характер звука однако, судя описаниям, был не "транзисторным" - все отмечали тональный баланс с открытой серединой и полнокровные тембры в сравнении с оппонентами. Константин кажется прорабатывает более мощную версию.