Страница 1 из 5 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 94

Тема:

  1. Новичок
    Автор темы
    Аватар для consumer17
    Регистрация
    03.06.2009
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    21

    По умолчанию Про: Некоторые особенности корректоростроения Ямах ...

    Хотелось бы задать этот вопрос уважаемым знатокам.

    Просматривая схемотехнику корректоров многих предусилителей Ямаха, нашёл там интересный фрагмент схемы, который в их документации называется "Reversed RIAA Amp", частотнозависимая ОС с обратной RIAA АЧХ, "подпирающая" резистор нагрузки головы.

    На схеме знаменитой Yamaha-C4 это фрагмент на транзисторах TR197 - TR201.
    Для удобства привожу здесь вырезанный фрагмент схемы одного канала С4:



    Прошу тех, кто знает или догадывается, разъяснить назначение и физический смысл этого отростка.

  2. Старый знакомый Аватар для krulfa
    Регистрация
    09.06.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    912

    По умолчанию Re: Про: Некоторые особенности корректоростроения Ямах ...

    Головка подпирается на ВЧ, увеличивается токовая нагрузка на головку. Может быть, это выравнивает ток, потребляемый от головки на разных частотах. Зачем это - с ходу не сказать, нужно строить АЧХ и считать, что получается.
    "Земля" - это всего-навсего еще один провод.

  3. Завсегдатай Аватар для Turbo_man
    Регистрация
    06.04.2010
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    4.202

    По умолчанию Re: Про: Некоторые особенности корректоростроения Ямах ...

    А не "охлаждённое" ли здесь входное сопротивление, как в УВ магнитофонов? Применяется для снижения шумов.

  4. Новичок
    Автор темы
    Аватар для consumer17
    Регистрация
    03.06.2009
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    21

    По умолчанию Re: Про: Некоторые особенности корректоростроения Ямах ...

    Turbo_man, а не подскажете, где об этом поподробнее?

  5. Регистрация не подтверждена Аватар для Alex Nikitin
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    London UK
    Сообщений
    4.392

    По умолчанию Re: Про: Некоторые особенности корректоростроения Ямах ...

    Цитата Сообщение от Turbo_man Посмотреть сообщение
    А не "охлаждённое" ли здесь входное сопротивление, как в УВ магнитофонов? Применяется для снижения шумов.
    Совершенно верно. Для снижения шума "реальный" резистор нагрузки заменяется на "виртуальную" нагрузку из резистора существенно бОльшего номинала, подключённого не к "земле", а к выходу инвертирующего усилителя с коэффициентом усиления, равным отношению величины применённого резистора к величине требуемой нагрузки. Например, если требуется сопротивление 47К, то можно использовать резистор в 470К и инвертирующий усилитель с Ку=-10. Уменьшение шума связано с тем, что шум нагрузочного резистора, приведённый ко входу, равен тепловому шуму резистора (плотность которого равна корню квадратному из 4kTR, где K - постоянная Больцмана, T - абсолютная температура в Кельвинах, R - сопротивление в Омах) поделенному в некоторое число раз на делителе из сопротивления нагрузочного резистора и сопротивления источника. Если мы увеличиваем сопротивление нагрузочного резистора в 100 раз, то коэффициент деления увеличится где-то в 100 раз (если сопротивление источника заметно меньше сопротивления нагрузочного резистора), а шум нагрузочного резистора увеличится только в 10 раз, поэтому вклад шумов нагрузочного резистора уменьшится в 10 раз. Усилитель же нужен, чтобы сохранить требуемую величину нагрузки. Если на "земляной" вывод резистора подать усиленный в К раз сигнал в противофазе, то сопротивление нагрузки, которое "увидит" источник, уменьшится в К раз. Таким образом мы получим нужное сопротивление нагрузки и заметно уменьшим её вклад в шумы. То же самое получится, если охладить нагрузочный резистор, уменьшив его температуру, поэтому такое подключение иногда называют "виртуальным охлаждением нагрузки".

    В схеме из первого сообщения дополнительный усилитель и вторая RIAA цепочка коррекции обеспечивают инверсию сигнала и плоскую АЧХ по отношению ко входу, с Ку около 10, так что 47К получается из 500К, уменьшая вклад нагрузочного резистора в шумы где-то в 3 раза (на 10 дБ) . Это не значит, что реальный шум корректора уменьшится на эту величину, поскольку нагрузочный резистор - это только один из источников шума в реальной схеме.

    Подобная схемотехника нередко используется, когда нагрузочный резистор необходим, а его вклад в общую картину шумов значителен, например в усилителях воспроизведения магнитофонов (так сделано во многих деках Sony, Aiwa, в УВ Сергея Агеева и других), в усилителях сигналов с фотодиодов и т.д. В усилителях-корректорах эффект на слух практически незаметен, шум массы пластинки, как правило, будет больше шумов корректора даже без таких ухищрений, поэтому я, например, в своих корректорах для винила это решение не применяю, на мой взгляд от него больше вреда, чем пользы.

    Алексей
    Последний раз редактировалось Alex Nikitin; 09.12.2010 в 00:15.

  6. Завсегдатай Аватар для Turbo_man
    Регистрация
    06.04.2010
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    4.202

    По умолчанию Re: Про: Некоторые особенности корректоростроения Ямах ...

    Спасибо, Алексей.

  7. Новичок
    Автор темы
    Аватар для consumer17
    Регистрация
    03.06.2009
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    21

    По умолчанию Re: Про: Некоторые особенности корректоростроения Ямах ...

    Алексей, большое Вам спасибо. Признаюсь, что я открыл эту тему в надежде на Ваш ответ, и очень рад, что именно так и получилось.
    Если Вам не трудно, развейте пожалуйста ещё одно моё сомнение.
    В журнале Радио была опубликована схема корректора точь-в-точь как этот, но с двумя отличиями, которые на первый взгляд мне не понравились.
    Это корректор Касьянова-Меньшикова, из Радио 12/88. Его схему для удобства выкладываю здесь:



    Прежде всего бросается в глаза резистор R17, подключенный к общему проводу, тогда как у Ямахи аналогичный резистор подключен к плюсу питания. У кого из двух это сделано правильнее, не скажется ли лишний ток, пущенный по общему проводу на помехоустойчивости или шумовых характеристиках?
    Вторым существенным различием двух схем явлются цепи балансировки по постоянному току. Довольно сложную схему, из двух делителей и подстроечника у Ямахи, заменили на один подстроечный резистор R7. Я видел, что в аналогичных схемах обе половинки R7 шунтируют внушительными электролитами (например, схема Сухова из Радио 03/81), есть ли в этом необходимость в данном случае, или в схему сознательно заложено некоторое снижение усиления 1-го каскада? А может быть схема Ямахи предпочтительнее?
    Последний раз редактировалось consumer17; 09.12.2010 в 05:25.

  8. Регистрация не подтверждена Аватар для Alex Nikitin
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    London UK
    Сообщений
    4.392

    По умолчанию Re: Про: Некоторые особенности корректоростроения Ямах ...

    Цитата Сообщение от consumer17 Посмотреть сообщение
    Прежде всего бросается в глаза резистор R17, подключенный к общему проводу
    Здесь большой разницы не будет, если разводка сделана аккуратно и питание достаточно "чистое".

    Цитата Сообщение от consumer17 Посмотреть сообщение
    Вторым существенным различием двух схем явлются цепи балансировки по постоянному току.
    Так, как сделана подстройка баланса дифкаскада во второй схеме, делать просто нельзя - по двум причинам. Во-первых, нарушение контакта в подстроечнике приведёт к печальным последствиям, во-вторых, подстроечники, как правило, заметно шумнее обычных резисторов, что здесь совершенно лишнее. Как минимум, имеет смысл зашунтировать обе половины подстроечника резисторами по 100-220 Ом.

    Алексей

  9. Завсегдатай Аватар для Шитхеппенз
    Регистрация
    16.11.2004
    Сообщений
    1.268

    По умолчанию Re: Про: Некоторые особенности корректоростроения Ямах ...

    Цитата Сообщение от consumer17 Посмотреть сообщение
    Прежде всего бросается в глаза резистор R17, подключенный к общему проводу, тогда как у Ямахи аналогичный резистор подключен к плюсу питания. У кого из двух это сделано правильнее,
    У Ямы, конечно, сделано корректнее - по земле постоянка вообще не течет. Понятно, что наши изобретатели экономили на мощности резюка.

  10. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    61
    Сообщений
    11.260

    По умолчанию Re: Про: Некоторые особенности корректоростроения Ямах ...

    Цитата Сообщение от consumer17 Посмотреть сообщение
    Это корректор Касьянова-Меньшикова, из Радио 12/88.
    Ещё один недостаток этой схемы - плохо рассчитанные номиналы резисторов выхода УН.
    Или вообще опечатка, в частности у R7.
    Выходной каскад УН (VT7, VT8) в таких схемах должен выдавать ток, примерно равный току ГСТ на VT9. Здесь это не соблюдается. Что создает дополнительные трудности по балансировке.
    Номинал С10 слишком мал.
    И цепи коррекции тоже надо смотреть. Сейчас не вспомню, но когда-то давно я собирал эту схему, и многое в ней пересчитывал.
    На выходе емкость вообще убрал, сбалансировал до нескольких милливольт, после установки правильных токов.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  11. Завсегдатай Аватар для Шитхеппенз
    Регистрация
    16.11.2004
    Сообщений
    1.268

    По умолчанию Re: Про: Некоторые особенности корректоростроения Ямах ...

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    На выходе емкость вообще убрал, сбалансировал до нескольких милливольт, после установки правильных токов.
    Понятно, что емкость звук портит, но милливольтики там гуляют и если вход мощника тоже открытый - может быть биде... Хотя бы одна разделительная емкость нужна, а иногда и не одна.

  12. Завсегдатай Аватар для Turbo_man
    Регистрация
    06.04.2010
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    4.202

    По умолчанию Re: Про: Некоторые особенности корректоростроения Ямах ...

    Цитата Сообщение от consumer17 Посмотреть сообщение
    В журнале Радио была опубликована схема корректора точь-в-точь как этот, но с двумя отличиями
    Есть и ещё. В схеме из Радио R11 имеет номинал 47кОм, а в оригинале 4,7к. И R8 вдвое больше.

  13. iN The FED We tRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    9.565

    По умолчанию Re: Про: Некоторые особенности корректоростроения Ямах ...

    Понятно, что емкость звук портит.
    В корректоре Агеева стоит разделительная ёмкость и звук не портит - все хвалят его звучание, особливо АХЕ.
    Может, быть дело в....

  14. Регистрация не подтверждена
    Регистрация
    13.01.2010
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    54

    По умолчанию Re: Про: Некоторые особенности корректоростроения Ямах ...

    Собирал я корректор по схеме из Yamaha A-1. Точнее из журнала "Радио №12 1988г". Звучит он хуже чем http://forum.vegalab.ru/showthread.p...высоким-входом
    Но, раз есть интерес, то выкладываю что наваял
    Корректор питается от двухполярного блока питания (+-24В), того что в ссылке выше. Тут как раз используются контакты COMM+- для управления реле на плате корректора заземляющего выходы на время переходных процессов при включении-выключении питания.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Yam_A-1.jpg 
Просмотров:	2941 
Размер:	191,2 Кб 
ID:	106882Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Yam_A-1_layout.jpg 
Просмотров:	1940 
Размер:	382,4 Кб 
ID:	106883Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Yam_A-1_top-1.jpg 
Просмотров:	2179 
Размер:	360,8 Кб 
ID:	106884Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Yam_A-1_top-2.jpg 
Просмотров:	1940 
Размер:	420,9 Кб 
ID:	106885Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Yam_A-1_bottom.jpg 
Просмотров:	1460 
Размер:	456,1 Кб 
ID:	106886

    И, собственно, схему (в sPlan 6.0) и плату (в Sprint Layout 4.0) прилагаю:

    Yam_A-1.zip

  15. Новичок Аватар для Saphir Eye
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Моск. обл. г.Одинцово
    Возраст
    53
    Сообщений
    80

    По умолчанию Re: Про: Некоторые особенности корректоростроения Ямах ...

    ILYA-K, Да, солидно у Вас всё, основательно. Спасибо за информацию.
    Цитата Сообщение от Turbo_man Посмотреть сообщение
    В схеме из Радио R11 имеет номинал 47кОм, а в оригинале 4,7к.
    Тоже смущал номинал этого резистора, уж больно микроскопический ток через транзистор VT7 течёт. Но в книге Шкритека, где приводится эта схема, тоже номинал 47 кОм! Или это ошибка перевода?
    Так и не смог найти оригинальную схему А1. В Вегалабовском архиве есть, но совершенно не читаемая. М.б. кто-нибудь поделится?

  16. Новичок
    Автор темы
    Аватар для consumer17
    Регистрация
    03.06.2009
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    21

    По умолчанию Re: Про: Некоторые особенности корректоростроения Ямах ...

    Saphir Eye, в варианте схемы от C4 номинал этого резистора 4.7k, что больше похоже на правду.
    К сожалению, все схемы от A1 похоже из одного источника, я нашёл в разных местах уже три, и все одинаковые.

    ILYA-K, спасибо Вам за интересную информацию, и хорошо что Вы напомнили про А1, чья схема больше соответствует схеме из Радио 12/88, а то я совсем забыл про неё. Ваш опыт вообще очень интересен, прежде всего тем, что Вы своими руками пересобирали все схемы корректоров, которые вызывают наибольший интерес, и смогли их сравнить в одинаковых условиях. Сейчас смотрю схему Мусатова из Вашей темы, но чем то она меня пугает. Емкостная связь между 1 и 2 каскадами, хоть она по совместительству и коррекция, а потом ещё и интегратор, как-то напрягают. Жаль что я не могу так как Вы, собрать живьём все варианты, а потом выбирать ушами
    Последний раз редактировалось consumer17; 10.12.2010 в 16:54.

  17. Регистрация не подтверждена
    Регистрация
    13.01.2010
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    54

    По умолчанию Re: Про: Некоторые особенности корректоростроения Ямах ...

    Максимально выжал Photoshop-ом по качеству из отсканированной кем-то схемы оригинальной Yamaha A-1 только это, лучше нет
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Корректор А-1.jpg 
Просмотров:	2352 
Размер:	282,9 Кб 
ID:	106919
    А вот, собственно схема из книги Шкритека (П.Шкритек, "Справочное руководство по звуковой технике", Москва "Мир" 1991), стр. 113
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	A-1_schem.jpg 
Просмотров:	2375 
Размер:	223,5 Кб 
ID:	106918

    consumer17, самый большой сборщик всевозможных вариантов схем корректоров здесь igorkuz, он порядка 30 схем собрал, остановился на Lynx04. Мусатовские корректоры ему, насколько помню, из дискрета наиболее понравились.
    Lynx04 я не собирал по ряду причин, хотел схему на полевиках, о чём нисколько не жалею.
    Просто думаю что мой опыт поможет сразу собрать лучшую схему минуя промежуточные. А Мусатовский балансный звучит хорошо, можете схемы не пугаться.
    Последний раз редактировалось ILYA-K; 10.12.2010 в 19:07.

  18. Завсегдатай был...
    Аватар для killhumax
    Регистрация
    12.10.2006
    Адрес
    Казань
    Возраст
    53
    Сообщений
    1.369

    По умолчанию Re: Про: Некоторые особенности корректоростроения Ямах ...

    ILYA-K,Уже нет у него Lynx04 ха. Перешол на полностью на буржуйский корректор вот такой Integra P-309 или http://www.google.ru/url?sa=t&source...nFQunA&cad=rjt
    Таинства начинаются тогда, когда заканчиваются законы физики известные испытателю. Если явление не поддаются законам физики, то кто-то из двух недостаточно компетентен в предмете испытания - либо физика, либо испытатель.

  19. Завсегдатай Аватар для Шитхеппенз
    Регистрация
    16.11.2004
    Сообщений
    1.268

    По умолчанию Re: Про: Некоторые особенности корректоростроения Ямах ...

    Цитата Сообщение от killhumax Посмотреть сообщение
    ILYA-K,Уже нет у него Lynx04 ха. Перешол на полностью на буржуйский корректор вот такой Integra P-309 или
    Ужос! Эта интегра у меня есть. Тамошний корректор очень матерый, но ОЧЕНЬ ГРАМОТНАЯ реализация корректора Никитина рвет Онкио как тузик грелку. Сам был сильно обескуражен. Там было просто нечего сравнивать.

  20. Завсегдатай был...
    Аватар для killhumax
    Регистрация
    12.10.2006
    Адрес
    Казань
    Возраст
    53
    Сообщений
    1.369

    По умолчанию Re: Про: Некоторые особенности корректоростроения Ямах ...

    Шитхеппенз,Я был не удивлен что сильно навороченный ( а там есть на что посмотреть) корректор от моего Sansui AU-D907 / 919 ушел курить навсегда в сравнению с моей реализацией корректора Алексея.
    Offтопик:
    Правда он не ОВН , а на основе но и этот его порвет так же.
    Таинства начинаются тогда, когда заканчиваются законы физики известные испытателю. Если явление не поддаются законам физики, то кто-то из двух недостаточно компетентен в предмете испытания - либо физика, либо испытатель.

Страница 1 из 5 123 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •