Страница 6 из 7 Первая ... 4567 Последняя
Показано с 101 по 120 из 123

Тема: Про: Некоторые особенности корректоростроения Ямах ...

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для consumer17
    Регистрация
    03.06.2009
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    21

    По умолчанию Про: Некоторые особенности корректоростроения Ямах ...

    Хотелось бы задать этот вопрос уважаемым знатокам.

    Просматривая схемотехнику корректоров многих предусилителей Ямаха, нашёл там интересный фрагмент схемы, который в их документации называется "Reversed RIAA Amp", частотнозависимая ОС с обратной RIAA АЧХ, "подпирающая" резистор нагрузки головы.

    На схеме знаменитой Yamaha-C4 это фрагмент на транзисторах TR197 - TR201.
    Для удобства привожу здесь вырезанный фрагмент схемы одного канала С4:



    Прошу тех, кто знает или догадывается, разъяснить назначение и физический смысл этого отростка.

  2. #101
    Старый знакомый Аватар для viktor123
    Регистрация
    03.12.2008
    Сообщений
    687

    По умолчанию Re: Про: Некоторые особенности корректоростроения Ямах ...

    Возьми да попробуй так и так, разницы не услышишь. Обрати внимание на R21 по этой схеме, здесь и в Радио он на землю включен, а в родной через 56 кОм с плюса, тоже разница. Если брать по схеме в Радио, выкинь VT7 и R11 поставь вместо VT8 составной транзистор, базу его соедини в точку с С4 и не заморачивайся про этот R11, R13 оставь такой же. Проверено и не раз.

    ---------- Сообщение добавлено 08:55 ---------- Предыдущее сообщение было 08:43 ----------

    Вот тебе ещё вариант.Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	141777284547251934.png 
Просмотров:	445 
Размер:	75.1 Кб 
ID:	360218

  3. #102
    Новичок Аватар для silverdog
    Регистрация
    26.09.2008
    Адрес
    MSK
    Сообщений
    51

    По умолчанию Re: Про: Некоторые особенности корректоростроения Ямах ...

    Цитата Сообщение от viktor123 Посмотреть сообщение
    .....а в родной через 56 кОм с плюса
    В А1 по сервис мануалу на землю, а вот в С-4 и других более поздних вариантах на плюс. Например схема из 21 века.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	pic_3000.jpg 
Просмотров:	498 
Размер:	159.6 Кб 
ID:	360231  

  4. #103
    Старый знакомый Аватар для viktor123
    Регистрация
    03.12.2008
    Сообщений
    687

    По умолчанию Re: Про: Некоторые особенности корректоростроения Ямах ...

    И без электролита на землю в обратной связи. Здесь вообще их два в сигнале, ничего хорошего от этого нет.

  5. #104

    По умолчанию Re: Про: Некоторые особенности корректоростроения Ямах ...

    Мне главное ноль на выходе получить и возбуд поймать в другом канале.
    Иногда проявляется после небольшого прогрева, иногда днями его нет.
    Слышен как повышенные искажения на ВЧ, а в наушниках как тихие шумы и свисты.
    Проблема ещё в том, что печатки эти, из Радио, уже разваливаются от частых перепаек, поэтому остановлюсь на более-менее приемлемом варианте без значительного их перепахивания. И так уже вместо нескольких проводников проволочки.

    Tuvalu вот здесь
    пишет "Можно, кстати, балансировать схему и резисторами в "верхнем" токовом зеркале."
    Это R4, R10 по схеме из Радио?

    Что касается электролитов, то сдаётся мне, что эту схему ими уже не испортишь, потому что она и так испорчена коррекцией в ООС.
    Уже начал с пассивной собирать на LME49860.

  6. #105
    Старый знакомый Аватар для viktor123
    Регистрация
    03.12.2008
    Сообщений
    687

    По умолчанию Re: Про: Некоторые особенности корректоростроения Ямах ...

    Не знаю в чём у вас проблемы, я их собрал 5 штук в своё время. Не было никаких проблем ни с нулём не с возбудом, только с шумом в паузе. До сих пор работают.

  7. #106
    Старый знакомый Аватар для Tuvalu
    Регистрация
    23.04.2010
    Сообщений
    860

    По умолчанию Re: Про: Некоторые особенности корректоростроения Ямах ...

    sound192 пару раз упоминал меня. Я точно не понимаю, в чём именно корень вашей проблемы. Но если делать без конденсатора в ООС, то полевики необходимо подбирать достаточно точно где-то 3% или лучше по отсечке и нач. току стока. Иначе не получится установить штатной регулировкой "0" на выходе. Я имею ввиду не клон из Радио, а оригинальную A1. Кстати, можно просто подбирать их прямо в схеме (подстроечник в среднем положении) по критерию мин. напряжения на выходе.
    пишет "Можно, кстати, балансировать схему и резисторами в "верхнем" токовом зеркале."
    Это R4, R10 по схеме из Радио?
    Да, они. Любой из них можно немного увеличивать/уменьшать. Но не переусердствуйте, т.к. может ухудшится термостабильность 0. Впрочем, сами можете попробовать и посмотреть, критично ли это. Повторю, правильней - это подобрать хорошую пару ПТ. А если у вас стоит С5 (Радио), то не знаю, в чём проблема, ищите косяк или дефектный элемент. Тут правильно писали, что схема запускается без проблем и с пол-пинка.

  8. #107
    Новичок Аватар для silverdog
    Регистрация
    26.09.2008
    Адрес
    MSK
    Сообщений
    51

    По умолчанию Re: Про: Некоторые особенности корректоростроения Ямах ...

    Цитата Сообщение от sound192 Посмотреть сообщение
    Мне главное ноль на выходе получить и возбуд поймать в другом канале
    В "радийной" схеме ноль не проблема, если всё собрано не из мусорных деталей.

    Возбуд чем ловите? В смысле какой измериловкой? Или, как всегда, кроме китайского цифровика ничего нет?



    Цитата Сообщение от sound192 Посмотреть сообщение
    ....она и так испорчена коррекцией в ООС.
    Это вывод из личного опыта?... после сборки и сравнения десятка различных схем или прочтения десятка тем "диванных электронщиков"?

    Цитата Сообщение от sound192 Посмотреть сообщение
    Уже начал с пассивной собирать на LME49860.
    Микросхемки на Али покупаете? По полтора доллара с бесплатной доставкой? Ждем новую тему: "Возбуждается, греется,горит синим пламенем...."



    Цитата Сообщение от Tuvalu Посмотреть сообщение
    то полевики необходимо подбирать достаточно точно где-то 3%
    Долго искал, какой точности полевые сборки. Единственное надыбалось , что в LSK389 допуск в 10%.


    Цитата Сообщение от Tuvalu Посмотреть сообщение
    Иначе не получится установить штатной регулировкой "0" на выходе.
    В оригинальной Яме А1 нет чистого нуля на выходе, и не должно быть.

  9. #108
    Старый знакомый Аватар для Tuvalu
    Регистрация
    23.04.2010
    Сообщений
    860

    По умолчанию Re: Про: Некоторые особенности корректоростроения Ямах ...

    Цитата Сообщение от silverdog Посмотреть сообщение
    В оригинальной Яме А1 нет чистого нуля на выходе, и не должно быть.
    То, что постояннка на выходе дрейфует, это понятно, но почему "не должно быть"?
    Кстати, а у спрашивающего клон из Радио, а там 100%-я ООС по постоянному току.

    ---------- Сообщение добавлено 18:11 ---------- Предыдущее сообщение было 17:57 ----------

    Цитата Сообщение от silverdog Посмотреть сообщение
    Долго искал, какой точности полевые сборки. Единственное надыбалось , что в LSK389 допуск в 10%.
    Это (для нач. тока стока) худший случай. А для напр. отсечки - разность 20 мВ (макс), что для напр. отсечки 1 В составляет 2% в худшем случае. Но не в этом дело, ведь для себя любимого никто не мешает подобрать пару с лучшей точностью.

  10. #109

    По умолчанию Re: Про: Некоторые особенности корректоростроения Ямах ...

    Цитата Сообщение от Tuvalu Посмотреть сообщение
    sound192полевики необходимо подбирать достаточно точно где-то 3% или лучше по отсечке и нач. току стока. Иначе не получится установить штатной регулировкой "0" на выходе. Я имею ввиду не клон из Радио, а оригинальную A1. Кстати, можно просто подбирать их прямо в схеме (подстроечник в среднем положении) по критерию мин. напряжения на выходе.
    Да, они. Любой из них можно немного увеличивать/уменьшать. Но не переусердствуйте, т.к. может ухудшится термостабильность 0. Впрочем, сами можете попробовать и посмотреть, критично ли это. Повторю, правильней - это подобрать хорошую пару ПТ. А если у вас стоит С5 (Радио), то не знаю, в чём проблема, ищите косяк или дефектный элемент. Тут правильно писали, что схема запускается без проблем и с пол-пинка.
    Спасибо. Полевики подобраны в пары по схеме измерений из статьи Радио про Kenwood.
    Она и запустилась с пол-пинка. Только выходные грелись поначалу больше положенного. Эту проблему давно решил.
    Сейчас нужно в одном канале выставить ноль, и в обоих устранить повышенный нагрев KT3102, который начался от установки второго резюка 6,8 к в параллель R8. Иначе ноль не выставлялся, было более 100 мв в одном канале.
    Почему у авторов из Радио с нулем не было проблем (даже с не подобранными полевиками) ясно: они влупили между стоками 1 ком, что даёт повышенный шум. И его было слышно на средней громкости, если поднести ухо к рупору.
    После замены его на 12 ом, шунтированный 100-омным многооборотником шум практически исчез и стало чуть больше высоких.
    Однако вылезла проблема с выставлением нуля.
    Что ж, попробую напоследок манипулировать R4, R10, потому что платы уже разлезаются от множества перепаек.

  11. #110
    Старый знакомый Аватар для Tuvalu
    Регистрация
    23.04.2010
    Сообщений
    860

    По умолчанию Re: Про: Некоторые особенности корректоростроения Ямах ...

    Цитата Сообщение от sound192 Посмотреть сообщение
    и в обоих устранить повышенный нагрев KT3102, который начался от установки второго резюка 6,8 к в параллель R8.
    Естественно, ток дифкаскада удвоился, вот транзисторы и греются - на них же падает вольт 25 или больше (при питающем 33 В). Палец держать можно? Если да, то забейте. Или прикрепите небольшие радиаторы. 3102 в металле?

  12. #111

    По умолчанию Re: Про: Некоторые особенности корректоростроения Ямах ...

    silverdog,
    Радийная схема мусор. Я уже четвёртый наверное в этой теме, кто убедился.
    (Кстати, там ещё и ошибка в печатках была, не хватало проводника).
    Нет, на Али никогда ничего не покупаю, и надеюсь, что чаша сия минует впредь.
    Оперы брал давно на farnell.com, когда их ещё не сняли с производства.
    Дороже в том заказе были только 627.
    Да, в зоне досягаемости есть более другие корректоры.
    И уже ясно, что вылизывание этой схемы кардинально её звук не поменяет.

    ---------- Сообщение добавлено 01:47 ---------- Предыдущее сообщение было 01:45 ----------

    Цитата Сообщение от Tuvalu Посмотреть сообщение
    Естественно, ток дифкаскада удвоился, вот транзисторы и греются - на них же падает вольт 25 или больше (при питающем 33 В). Палец держать можно? Если да, то забейте. Или прикрепите небольшие радиаторы. 3102 в металле?
    Держать можно, градусов 50.
    В металле, 80-х ещё годов выпуска.
    Как собрал эту схему в 89 году, так не перепаивал их не разу. В отличие от прочих.
    Вроде даже подбирал тогда пару по бете.

  13. #112
    Старый знакомый Аватар для Tuvalu
    Регистрация
    23.04.2010
    Сообщений
    860

    По умолчанию Re: Про: Некоторые особенности корректоростроения Ямах ...

    Цитата Сообщение от sound192 Посмотреть сообщение
    Держать можно, градусов 50.
    Вообще не проблема.

  14. #113
    Старый знакомый Аватар для viktor123
    Регистрация
    03.12.2008
    Сообщений
    687

    По умолчанию Re: Про: Некоторые особенности корректоростроения Ямах ...

    Цитата Сообщение от sound192 Посмотреть сообщение
    Радийная схема мусор. Я уже четвёртый наверное в этой теме, кто убедился.
    (Кстати, там ещё и ошибка в печатках была, не хватало проводника).
    Схема не мусор, единственный недостаток чуть повышенный шум паузы, ноль стоит как вкопанный, но зато пред из неё лучше не надо. 3102 слаботочные транзисторы, греть их до 50 градусов смысла нет. Возбуд появлялся при слишком малом С1 или вообще без него, а так всё хорошо. Слегка нагревались транзисторы выходного каскада градусов до сорока, остальные все холодные. 12Ом слишком мало, увеличте хотя бы раз в десять, посмотрите что будет.

  15. #114
    Частый гость Аватар для igorvolikov
    Регистрация
    02.01.2009
    Адрес
    Киев , Украина
    Сообщений
    272

    По умолчанию Re: Про: Некоторые особенности корректоростроения Ямах ...

    Вопрос.
    Есть корректор одиссея 010 и заканчиваю оригинальный yamaha.
    Как оптимально питание организовать? LM317/337 работают, но что-то подсказывает, что можно и получше.....

  16. #115
    Старый знакомый Аватар для viktor123
    Регистрация
    03.12.2008
    Сообщений
    687

    По умолчанию Re: Про: Некоторые особенности корректоростроения Ямах ...

    Чем LMки не понравились?/ Потребление то у него небольшое, выбирайте напряжение по питанию и вперёд, стабилизированых схем полно.

  17. #116
    Частый гость Аватар для leonid
    Регистрация
    29.10.2009
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    64
    Сообщений
    378

    По умолчанию Re: Про: Некоторые особенности корректоростроения Ямах ...

    Цитата Сообщение от igorvolikov Посмотреть сообщение
    заканчиваю оригинальный yamaha.
    Как оптимально питание организовать?
    Если было так заманчиво сделать именно оригинальный, то может быть и питание как в оригинале?

  18. #117
    Новичок Аватар для silverdog
    Регистрация
    26.09.2008
    Адрес
    MSK
    Сообщений
    51

    По умолчанию Re: Про: Некоторые особенности корректоростроения Ямах ...

    У меня такой "оригинал" был собран где то 5 лет назад. Питание на высоковольтных LM317.
    По моему шаблону приятель собрал где то штуки три. Питание тоже на ЛМках. Сравнивал с оригинальной ямахой А1, имеющейся у него, разницы не заметил, кроме того , что SK389 шумят меньше .

    ПыСы. Он пошел еще дальше, чем я. Скопировал и плату 1:1 как в усилителе.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	157874535964184690.jpg 
Просмотров:	221 
Размер:	146.8 Кб 
ID:	395717
    Последний раз редактировалось silverdog; 22.04.2021 в 09:24.

  19. #118
    Частый гость Аватар для igorvolikov
    Регистрация
    02.01.2009
    Адрес
    Киев , Украина
    Сообщений
    272

    По умолчанию Re: Про: Некоторые особенности корректоростроения Ямах ...

    Ух ты.
    А не поделитесь печатью?
    У меня как раз есть 4 штучки оригинальных выпаяных 389 ))))

  20. #119
    Частый гость Аватар для CHURIK
    Регистрация
    24.03.2007
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    63
    Сообщений
    382

    По умолчанию Re: Про: Некоторые особенности корректоростроения Ямах ...

    igorvolikov,вот схема и плата из темы В.Корсакова о высококачественном ушном усилителе,только с 12 В на 15 В пересчитать.

    ---------- Сообщение добавлено 01:00 ---------- Предыдущее сообщение было 00:53 ----------

    Обоснование автора о применении 2-х LM317.
    Вложения Вложения

  21. #120
    Завсегдатай Аватар для 4321
    Регистрация
    14.03.2012
    Сообщений
    1,190

    По умолчанию Re: Про: Некоторые особенности корректоростроения Ямах ...

    Так кто нибудь делал схему,в первом сообщении,с каскадом охлаждения нагрузки головы ?
    Я недавно в катушечнике Сони нечто похожее увидел.Но там значительно проще всё выглядит.

Страница 6 из 7 Первая ... 4567 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •