Страница 5 из 5 Первая ... 345
Показано с 81 по 94 из 94

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для consumer17
    Регистрация
    03.06.2009
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    21

    По умолчанию Про: Некоторые особенности корректоростроения Ямах ...

    Хотелось бы задать этот вопрос уважаемым знатокам.

    Просматривая схемотехнику корректоров многих предусилителей Ямаха, нашёл там интересный фрагмент схемы, который в их документации называется "Reversed RIAA Amp", частотнозависимая ОС с обратной RIAA АЧХ, "подпирающая" резистор нагрузки головы.

    На схеме знаменитой Yamaha-C4 это фрагмент на транзисторах TR197 - TR201.
    Для удобства привожу здесь вырезанный фрагмент схемы одного канала С4:



    Прошу тех, кто знает или догадывается, разъяснить назначение и физический смысл этого отростка.

  2. По умолчанию Re: Про: Некоторые особенности корректоростроения Ямах ...

    viktor123, спасибо за совет!
    Уменьшение R19 до 200 ом выровняло токи потребления.
    Однако теперь раскачка VT8, VT9 греется сильнее выходных VT10, VT11.
    Причём VT9 теплее всех.
    Но ведь VT8, VT9 должны греться одинаково?
    Может стоит ещё и R20 подобрать?

    C деталями всё ОК, но транзисторы, кроме полевых, не подбирались в пары по К ус.
    Они из разных партий и вероятно поэтому так получилось.
    Ошибка там в журнале в печатке есть - не хватало одного проводника.
    Но она была исправлена в каком-то из последующих номеров.
    Вообще, я их собрал на скорую руку ещё в 1989 году.
    Проверил, убедился, что работают и отложил, так как был действующий по схеме Kenwood.
    Но эти платы с блоком питания от Kenwood звучали явно лучше, правда слушал только моно вариант.

  3. Старый знакомый Аватар для viktor123
    Регистрация
    03.12.2008
    Сообщений
    604

    По умолчанию Re: Про: Некоторые особенности корректоростроения Ямах ...

    VT9 это генератор стабильного тока и он не должен греться одинаково с VT8. Я вообще VT7 и VT8 менял одним составным ничего особо не грелось. При питании в +/-30В транзисторы прогреваются до 40 - 45 градусов без всяких радиаторов. Посмотри вокруг VT9 может диоды с утечкой, сам транзистор, транзисторы усилителя напряжения 7,8, дифференциального каскада 2 -5. В другом канале с этим всё нормально?. Если так, ищи ошибку или некачественную деталь. Повторил их несколько вариантов, никогда с нагревом проблем не было. У Вас какой осциллограф?. Может быть и возбуд на свч, который не видно. Перед входом С1 10пФ попробуй увеличить.

  4. По умолчанию Re: Про: Некоторые особенности корректоростроения Ямах ...

    Действительно, причина была в генераторе тока и его диодах.
    Насколько виноват был транзистор, установить не удалось, потому что коротнув эту цепь щупом, сжёг и транзистор и диоды сразу.
    Заменил всё это, влудив вместо подозрительных (предположительно болгарских) диодов родные КД522.
    Вина диодов, видимо, была наибольшей, потому что замена их в "холодном" канале также вызвала значительное снижение тока, с примерно 16 до 12,5 ma. Но это уже более-менее.
    Теперь смущают напряжения на стабилитронах (5,1 в и 5,6 в), что явно меньше расчётных 6,2 в.
    Замена стабилитронов на КС168В значимого эффекта не дала. Уменьшение резистора 6,8 к тоже...
    Надеюсь, что переделка цепи смещения на оригинальную Ямаховскую поможет.

    При первом включении уже в корпусе, без подключенного кабеля вертушки, на выходе одного из каналов действительно вылез возбуд, вызвавший значительный нагрев!
    Но с головкой всё успокоилось, и в общем нормально играет.
    С осциллографом пока не могу подлезть, но каналы не греются, хотя некоторые сомнения остались, т.к. один канал сильнее шумит, а другой сильнее фонит.
    И это не связано с качеством питания, поскольку ситуация сохраняется после отключения сети, на заряде электролитов.
    Но и то, и другое почти в норме, слушать не мешает. При том, что разводку земляных проводов в корпусе ещё не оптимизировал.

    PS
    Не знаете, какова должна быть ёмкость на входе для головы ГЗМ-108 ?
    Совсем без неё (только емкость кабеля до головки 110 пф) глуховато, а 100 (300 пф в сумме) подзадрало ВЧ, но явно не там.
    К этой башке в инструкции не указана ёмкость, а другой пока нет...

  5. Старый знакомый Аватар для viktor123
    Регистрация
    03.12.2008
    Сообщений
    604

    По умолчанию Re: Про: Некоторые особенности корректоростроения Ямах ...

    [quote="sound192;2565548"]Теперь смущают напряжения на стабилитронах (5,1 в и 5,6 в), что явно меньше расчётных 6,2 в.[/quote А по питанию +/-30В?. Хотя из Радио примерно так и есть.

    Цитата Сообщение от sound192 Посмотреть сообщение
    один канал сильнее шумит, а другой сильнее фонит.
    Шум во многом зависит от полевиков, здесь нужны транзисторы с малым уровнем шума. Тепловые шумы резисторов входной части, сопротивления самой головки, ёмкость, разница в сопротивлении её половинок. Я когда то с ним пробовал головку Tenorel VMS20MK2 с эллипсной иглой, подвижными магнитами, с хорошей отдачей. Играл классно, но не удалось справиться с шумами, что только не делал. Они были меньше шумов с пластинки но всё равно их в паузе было слышно, потому и не прижился в этом качестве. Кенвуд в этом смысле на много лучше, но зато пред из него , лучше не надо. Фонить может из за неправильной разводки земли (петли), наводки от самого проигрывателя. Он у вас в отдельном корпусе или прямо в устройстве?, головку например нельзя землить на корпус у входа усилителя, разводить витой парой в экране, экран на землю с одной стороны, усилитель землится только на выходе. С ГЗМ-108 никогда не сталкивался, не знаю.

    ---------- Сообщение добавлено 18:11 ---------- Предыдущее сообщение было 17:39 ----------

    Вот тут немного о ГЗМ108. Следует обратить особое внимание на согласование головки со входом КУ, так как при достаточно высокой собственной индуктивности головки и высоком значении емкости соединительного кабеля, на входе образуется ФНЧ 2-го порядка. Он весьма сильно вертит фазу на ВЧ краю звукового диапазона, а также обеспечивает сильный спад АЧХ при стандартном входном сопротивлении, ну например: 47 кОм.
    Для каждой головки необходимо выполнять согласование по входному сопротивлению и входной ёмкости, равной сумме входной ёмкости КУ и соединительного провода от головки до КУ.
    Например: для ГЗМ 103(108) "Корвет" с индуктивностью равной 0.481 Гн оптимальным будет входное сопротивление 100 кОм и входная емкость 47 пФ (это вместе с ёмкостью соединительного провода, а реально вся она принадлежит проводу длиной 32 см) при неравномерности суммарной АЧХ по входному согласованию не более +0,5 дБ и выбросу на переходной характеристике не более 10%.
    Последний раз редактировалось viktor123; 09.12.2018 в 18:45.

  6. По умолчанию Re: Про: Некоторые особенности корректоростроения Ямах ...

    Питание с блока 33 вольта, но до усилков доходит примерно на 0,5 в. меньше из-за падения на RC-фильтрах (как в оригинале сделал).

    Цитата Сообщение от viktor123 Посмотреть сообщение
    оптимальным будет входное сопротивление 100 кОм и входная емкость 47 пФ (это вместе с ёмкостью соединительного провода, а реально вся она принадлежит проводу длиной 32 см)
    У меня кабель+проводка тонарма дают 110 пф. Да ещё сам усил имеет 90 пф.
    Так что 47 пф. мне совсем не судьба...
    Входное R стоит по паспорту - 47 к.
    Поставить 100 кОм, а ёмкость со входа совсем убрать?

  7. Старый знакомый Аватар для viktor123
    Регистрация
    03.12.2008
    Сообщений
    604

    По умолчанию Re: Про: Некоторые особенности корректоростроения Ямах ...

    Цитата Сообщение от sound192 Посмотреть сообщение
    Поставить 100 кОм, а ёмкость со входа совсем убрать?
    Не запоёт?. Мне где то попадалась информация по этой головке по ёмкости нагрузки вообще 470пФ вместе с кабелем, пробуй.

  8. По умолчанию Re: Про: Некоторые особенности корректоростроения Ямах ...

    ---------- Сообщение добавлено 19:52 ---------- Предыдущее сообщение было 19:49 ----------

    viktor123, Виктор на вашей схеме преда, случайно, С14 не должно ли стоять в параллель R2?

  9. Старый знакомый Аватар для viktor123
    Регистрация
    03.12.2008
    Сообщений
    604

    По умолчанию Re: Про: Некоторые особенности корректоростроения Ямах ...

    По какой схеме?. Если по нижней, то всё правильно С14 в затворе полевика 100 - 300 пФ.

  10. По умолчанию Re: Про: Некоторые особенности корректоростроения Ямах ...

    31 пост

  11. Старый знакомый Аватар для viktor123
    Регистрация
    03.12.2008
    Сообщений
    604

    По умолчанию Re: Про: Некоторые особенности корректоростроения Ямах ...

    Всё правильно, ёмкость увеличь до 100 пФ что бы исключить возбуд на ВЧ. 56Ом можешь вообще убрать. С12 - 1200Пф, пост 74.
    Последний раз редактировалось viktor123; 23.04.2019 в 08:31.

  12. Частый гость Аватар для Tuvalu
    Регистрация
    23.04.2010
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    451

    По умолчанию Re: Про: Некоторые особенности корректоростроения Ямах ...

    Цитата Сообщение от viktor123 Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от sound192 Посмотреть сообщение
    один канал сильнее шумит, а другой сильнее фонит.
    Шум во многом зависит от полевиков, здесь нужны транзисторы с малым уровнем шума.
    Если транзисторы исправны, то в этой схеме не они источник повышенного шума. Я уже писал в этой теме, что проблема в истоковом подстроечнике. Если не хотите от него избавться (как это сделать, я тоже писал), то хотя бы зашунтируйте его двумя конденсаторами - так, как это сделано в клоне Кенвуда (Радио 3, 1981). 1 кОм - это "бесплатный" источник теплового шума 4 нВ/√Гц. Плюс к этому, имеем избыточный 1/f-шум из-за особенностей конструкции подстроечника (материал проводящего слоя, наличие скользящего контакта), и он немаленький, этот шум.
    sound192, какие полевики вы применяете?
    Последний раз редактировалось Tuvalu; 23.04.2019 в 10:28.

  13. Старый знакомый Аватар для viktor123
    Регистрация
    03.12.2008
    Сообщений
    604

    По умолчанию Re: Про: Некоторые особенности корректоростроения Ямах ...

    Схему из Радио 1981 3, использую как предварительный, шума нет в принципе. Здесь то же самое.

  14. Частый гость Аватар для Tuvalu
    Регистрация
    23.04.2010
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    451

    По умолчанию Re: Про: Некоторые особенности корректоростроения Ямах ...

    Цитата Сообщение от viktor123 Посмотреть сообщение
    Схему из Радио 1981 3, использую как предварительный, шума нет в принципе. Здесь то же самое.
    Хоть я в ответе использовал цитату и из вашего поста, но отвечал я sound192 - это же у него проблемы с шумом.
    Смысл в том, что выбор типа ПТ по мин. шум имеет смысл в том случае, если всё остальное сделано правильно. Повторю, клон Ямахи из ж. Радио - кривой, подробности см. ближе к началу темы, кому интересно.
    Последний раз редактировалось Tuvalu; 24.04.2019 в 13:31.

  15. Завсегдатай Аватар для Бока
    Регистрация
    07.07.2009
    Сообщений
    6.499

    По умолчанию Re: Про: Некоторые особенности корректоростроения Ямах ...

    Для ГЗМ-108 , низкоиндуктивной головы с малой массой подвижки нет нужды в повышенном сопротивлении нагрузки от стандартного 47ком, да и к емкости кабеля она относится спокойно. АЧХ и звучание этой головы напоминают ШУР V-15-3, шедевр. Не зря так ценят этот Шур звуколюбы.
    У Корвета иголка и кантеливер выполнены на загляденье, красота , цельный алмаз с красивой заточкой, кантеливер тонкий, стройный. Все по уму.
    Кстати, Корвет 128 и 028 не уступают своему собрату 008-му. При всем их страшном виде они звучат превосходно и выдают ровнейшую ачх

    Полностью соглашусь с Tuvalu , нормальная схема не шумит. Полевики 303 в этом плане совершенно замечательные.
    А вот паршивый резюк или плохая пайка- куда вероятнее. Или остатки флюса на плате.

Страница 5 из 5 Первая ... 345

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •