Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 23

Тема:

  1. Гость

    По умолчанию бюджетный домашний кинотеатр

    привет всем,я не разбираюсь в акустике,поэтому у меня вопросы простые,может быть бессмысленные ,но мне надо собрать бюджетный домашний кинотеатр
    выбрал вот такой ресивер Pioneer VSX-D714-S, но не могу понять какие колонки брать,вот варианты SVEN HP-540T, SVEN HP-530T или SVEN 740T
    у последней системы сопротивление 6 ом,а у ресивера и у первых двух по 8 ом,это играет какую-то роль или нет? выбор нормальный,или лучше взять другой ресивер? читал что Sony STR-DB790 (сопротивление 8 ом) неплохой ресивер за свои деньги,но он на 100 $ дороже pioneer-a,имеет ли смысл брать Sony?
    спасибо

  2. Старый знакомый Аватар для randol
    Регистрация
    09.03.2005
    Сообщений
    552

    По умолчанию Re: бюджетный домашний кинотеатр

    c_zvezda, off: а почему на хоботе (ixbt.com) не спросить, там все эти балалайки обжеваны до косточек.

  3. Частый гость Аватар для drew
    Регистрация
    19.01.2005
    Адрес
    Украина г.Донецк
    Возраст
    41
    Сообщений
    366

    По умолчанию Re: бюджетный домашний кинотеатр

    Цитата Сообщение от randol
    c_zvezda, off: а почему на хоботе (ixbt.com) не спросить, там все эти балалайки обжеваны до косточек.
    Во-во, помоему на этом форуме народ стремиться сам делать правильные аппараты как минимум не уступающие буржуинским
    Цитата Сообщение от c_zvezda
    у последней системы сопротивление 6 ом,а у ресивера и у первых двух по 8 ом,это играет какую-то роль или нет?
    Конечно играет: Недопустимо использовать акустику с меньшим сопротивлением, чем у усилителя. Можно наоборот - АС большего сопотивления, чем у усилителя но будет наблюдаться падение мощности

    Я бы выбрал 8-омную аккустику по следующим соображением:
    1. Вклад кабеля в сигнал в случае подключения 6-х омной нагрузки будет выше чем 8-омной.
    2. Чем выше сопротивление аккустики, тем более длинный кабель можно использовать. Рекомендованной длиной, при которой, как правило, вклад акустического кабеля практически отсутствует, могут быть 2 метра для 4-х омной нагрузки и 4 - для 8-х омной. Ну а для 6-Омной 3 м соответственно.
    К томуже 8-омная акустика более универсальна нежли 6-Омная
    Последний раз редактировалось drew; 23.11.2005 в 11:04.
    Я - часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо

  4. Завсегдатай Аватар для Eugene Balakin
    Регистрация
    24.12.2004
    Адрес
    Киев
    Возраст
    52
    Сообщений
    1.593

    По умолчанию Re: бюджетный домашний кинотеатр

    Цитата Сообщение от drew
    Я бы выбрал 8-омную аккустику по следующим соображением:
    1. Вклад кабеля в сигнал в случае подключения 6-х омной нагрузки будет выше чем 8-омной.
    2. Чем выше сопротивление аккустики, тем более длинный кабель можно использовать. Рекомендованной длиной, при которой, как правило, вклад акустического кабеля практически отсутствует, могут быть 2 метра для 4-х омной нагрузки и 4 - для 8-х омной. Ну а для 6-Омной 3 м соответственно.
    К томуже 8-омная акустика более универсальна нежли 6-Омная
    В контексте Свинов вышеотквоченное не имеет ни малейшего смысла ИМХО.

    Цитата Сообщение от drew
    Конечно играет: Недопустимо использовать акустику с меньшим сопротивлением, чем у усилителя. Можно наоборот - АС большего сопотивления, чем у усилителя но будет наблюдаться падение мощности
    ИМХО -на практике, тем более с промышленными изделиями, фигня все это. Выходное сопротивление усилителя обычно стремится к нулю (десятые доли ома). Повлияет на демпингфактор, который сам по себе не определяющий параметр. А по току любая схема должна быть защищена, тем более, что в сабжевых ресиверах наверняка стоят интегральные УМы.
    С уважением
    Евгений Балакин

  5. AudioKiller Аватар для AudioKiller
    Регистрация
    10.02.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    52
    Сообщений
    2.270

    По умолчанию Re: бюджетный домашний кинотеатр

    Цитата Сообщение от Eugene Balakin
    ИМХО -на практике, тем более с промышленными изделиями, фигня все это
    Фигня - то, что дальше написано, пардон. Указанное сопротивление - это не выходное сопротивление усилка, а то минимальное сопротивление нагрузки, которое он переваривает.

    c_zvezda, По поводу комплекта.

    1. Если ресивер "заточен" под 8 Ом, а подключаешь 6 Ом, то возникает перегрузка по выходному току. И защита по току, о которой говорится в предыдущем посте, работает (в недорогих устройствах) так: появляется жуткий клиппинг. Т.е. более низкоомная нагрузка "не переваривается".

    2. "Пионеры" очень чувствительны к перегрузу по выходному току. Там даже переключатель выходного сопротивления на самом деле меняет напряжение питания оконечника, дабы при уменьшении сопротивления Imax не возрос. (это и из схемы видно, и я сам измерял именно на 714-м). Поэтому они лучше всего работают на 8 Омах. Причем, даже при средней мощности на пиках-иголочках возникает клиппинг, который неприятен на слух.

    3. Практически все недорогие ресиверы одинаковы (производитель сильно экономит на себестоимости, и запас по перегрузу у всех нулевой).

    4. Мой первоначальный вариант: Пио-714 + Свен-770 (полочники). В этой связке колонки - слабое звено. При покупке слушал и с 830-ми, но выбрал эти. Колонки слабее будут еще хуже (для кино туда-сюда, в музыке - бяка).

    5. У недорогих колонок кривой импеданс (особенно центр/тыл). То, что написано 6 Ом на самом деле где-то от 3,5-4,5 до 7,5 Ом. Поэтому пионеру с ними тяжеловато. Так что или более качественные колонки (что по-моему предпочтительнее), или ресивер, работающий с 4 Омами.

    6. Вообще, если только для кино, то нормально (нужен саб однозначно). Я отказался от этой конфигурации довольно быстро. Но я и музыку слушаю.

    7. Слышал в магазине Пио-814 (схема одинаковая с 714-м) с колонками за 1К$. Звук на порядок лучше, чем на Свенах.

    8. Когда купил Поинер АХ3, а 714-й еще не продал, то он стоял у сына и играл в стерео режиме на колонки 150АС-009(?) "Кливер". По словам сына (а у него слух уже лучше, чем у меня), Пионер играет хуже, чем самодельный усилитель по схеме Гумели (выход в режиме В и не считается Хай-Файным), правда тот усилок я старательно и с любовью собирал и настраивал 18 лет назад...

  6. Завсегдатай Аватар для Eugene Balakin
    Регистрация
    24.12.2004
    Адрес
    Киев
    Возраст
    52
    Сообщений
    1.593

    По умолчанию Re: бюджетный домашний кинотеатр

    Цитата Сообщение от AudioKiller
    Фигня - то, что дальше написано, пардон. Указанное сопротивление - это не выходное сопротивление усилка, а то минимальное сопротивление нагрузки, которое он переваривает.
    Ну а я о чем? - По порядку

    Цитата Сообщение от drew
    Недопустимо использовать акустику с меньшим сопротивлением, чем у усилителя.
    Цитата Сообщение от Eugene Balakin
    Выходное сопротивление усилителя обычно стремится к нулю (десятые доли ома).
    Где фигня?

    Цитата Сообщение от AudioKiller
    1. Если ресивер "заточен" под 8 Ом, а подключаешь 6 Ом, то возникает перегрузка по выходному току. .
    Ну от собственно подключения - вообще ничего не будет и перегрузки никакой не возникнет.
    А если довести уровень сигнала до перегрузки - кто кому доктор? Слушай тише (относительно, думаю громкости в реальности хватит).

    Дальше - про ресиверы вообще - все-таки думается мне, что во многих стоят интегральные УМы - а там ограничение по выходному току - как бы данность, не столько вопрос экономности производителя. Общая энергетика усилителя - да, действительно коррелирует с экономикой непосредственно. Но это то же самое, что жаловаться на плохую приемистость жигуля в сравнении с бимером. Просто нужно купить/сделать соответствующий аппарат.
    Далее - не только дешевые АС имеют провалы импеданса, но и дорогие.
    Цитата Сообщение от AudioKiller
    Слышал в магазине Пио-814 (схема одинаковая с 714-м) с колонками за 1К$. Звук на порядок лучше, чем на Свенах.
    И что тебя удивило?

    Цитата Сообщение от AudioKiller
    Пионер играет хуже, чем самодельный усилитель по схеме Гумели (выход в режиме В и не считается Хай-Файным), правда тот усилок я старательно и с любовью собирал и настраивал 18 лет назад...
    Вполне себе возможно. Одно время владел А-702 усилком от Пынера (а это не ресивер - взрослый усь) - пока я не заменил ему силовой трансформатор - имплантировал тор от Одиссея 021-го- и не довел общее значение фильтрующих емкостей до 106мФ и не поднял ток покоя до полуампера - нифига он не звучал хотя -бы "нормально". (Акустика была - Пынер Пролог С400, СД - 703 - все твикнуто по моему тогдашнему разумению). И в то-же время Зуевский моего знакомого вполне себе смотрелся на фоне Пынеровской железяки за 700 буказоидов. Другой - но однозначно не хуже.
    Да, насколько я помню у Квода405 выход тоже в Б классе - дык и ХайЭндом назвать можно в некоторых реинкарнациях. В тех, где трансы с габаритной в киловат стоят Закон сохранения энергии рулит - энергетика уся должна быть достаточной.
    С уважением
    Евгений Балакин

  7. Частый гость Аватар для Ryujin
    Регистрация
    17.11.2005
    Возраст
    37
    Сообщений
    469

    По умолчанию Re: бюджетный домашний кинотеатр

    Имхо, покупать многоканальный комплект - лишний гемморой. Известно, что НЕВОЗМОЖНО записать при съёмке фильма многоканальные дорожки, и всё, что вы слышите в ДТС, либо в ДД - всего лишь видение дядьки звукорежиссёра, а все SFX-звуки - обычные сэмплы, синтезированные на компьютере и имеющие к реальным звукам отношение весьма посредственное. Так, может, пора хотя бы чуть-чуть приблизить себя к более естественному - смотреть кино со СТЕРЕОусилителем и двумя колонками? Надо сказать, например, в старушке Англии до сих пор стерео значительно превалирует над многоканальными форматами.
    О музыке, записанной в SACD и DVD-Audio. Если всё-таки, вас одолевает идея послушать музыку из тыловых колонок, то и здесь я вас спешу огорчить. Вы знаете, откуда взялись эти два "замечательных" формата? Когда вывалили на прилавки все ресиверы и многоканальные комплекты АС, покупатель удивился: как так, ставишь CD, спереди играет, а сзади - нет... И он потребовал пресловутой "многоканальности" и в музыке. Производители не заставили себя ждать и произвели на свет Божий аж два формата: SACD и DVD-Audio. Многоканальность в музыке эстетически вредна изначально: прийдя на концерт, вы садитесь не среди оркестра, а в зал. А "отражения" могут создать любые достойные АС.
    О ресиверах: посмотрите на их блоки питания. Они если не меньше, то аналогичны блокам питания на стереоусилителях. Неминуемы спады мощности, об утрачивании динамики на высокой громкости я уже не говорю...
    О колонках Sven: поверьте, за эту же цену можно найти отличные подержанные АС, удовольствие от которых несравненно больше яркого всплеска эмоций от покупки этих, как выражались в СССР, громкоговорителей.

  8. Частый гость Аватар для Upgrade
    Регистрация
    26.04.2005
    Сообщений
    437

    По умолчанию Re: бюджетный домашний кинотеатр

    Я кино смотрю с двумя колонками, делаешь погромче и обьемный звук куда лучше чем от четырех Проверено
    И жалею что вообще ресивер купил, радует только внешний вид!
    Лучше бы CD-юк хороший взял

  9. Старый знакомый Аватар для randol
    Регистрация
    09.03.2005
    Сообщений
    552

    По умолчанию Re: бюджетный домашний кинотеатр

    Ryujin, честно говоря, я с первых секунд пожалел что отдал за тылы 260 баксов, ну вякает что-то там изредка в кине, лучше-бы купил бэушные колонки от дохлого мц, это добро нынче буквально за копейки найти можно.

    Цитата Сообщение от Eugene Balakin
    энергетика уся должна быть достаточной.
    это у плохого, а у хорошего уся - избыточной. Самый дешевый nad-320 (~$300) китайской сборки имеет транс 320вт и выдает 2х70вт честными.
    Ресивер пынер за 300 баксов с трансом 200вт "выдает" 700вт.
    Покупайте люди ресиверы - у них оч высокий кпд.

  10. Частый гость Аватар для Ryujin
    Регистрация
    17.11.2005
    Возраст
    37
    Сообщений
    469

    По умолчанию Re: бюджетный домашний кинотеатр

    Upgrade, я сам раньше очень хотел ресивер купить... Это, как и всё несерьёзное - явление временное.
    randol, за 260 бакинских можно взять не колонки от муз. центра, а полноценные 50АС-064 "Торий" в отличном состоянии! Превосходная акустика. Лично мне хватает 35АС-021 (можно найти за 2500-3000 рэ), даже с большими требованиями.

  11. Частый гость Аватар для Slavik_X
    Регистрация
    05.06.2005
    Адрес
    Гомель
    Возраст
    30
    Сообщений
    444

    По умолчанию Re: бюджетный домашний кинотеатр

    Цитата Сообщение от randol
    изредка в кине
    кино не склоняется

  12. Завсегдатай Аватар для SinteZ
    Регистрация
    23.06.2004
    Адрес
    Russia
    Сообщений
    1.645

    По умолчанию Re: бюджетный домашний кинотеатр

    Насчёт сопротивления АС.

    Разницы какбы особо нет. Всё зависит от токовых возможностей схемотехники самого УМ и мощности блока питания. Правильно спроектированный УМ может и на 2 ОМ работать.

    [ADDED=SinteZ]1132786937[/ADDED]
    Ryujin, хватает до поры до времяни.... сам с таким сталкивался ни раз.
    Последний раз редактировалось SinteZ; 24.11.2005 в 02:02.
    .ιlιllιlιॐιlιllιlι.

  13. Частый гость Аватар для uncle
    Регистрация
    15.05.2004
    Адрес
    г.Кемерово
    Возраст
    55
    Сообщений
    155

    По умолчанию Re: бюджетный домашний кинотеатр

    Цитата Сообщение от Ryujin
    Известно, что НЕВОЗМОЖНО записать при съёмке фильма многоканальные дорожки, и всё, что вы слышите в ДТС, либо в ДД - всего лишь видение дядьки звукорежиссёра, а все SFX-звуки - обычные сэмплы, синтезированные на компьютере и имеющие к реальным звукам отношение весьма посредственное.
    Я думаю,что такой цели и не ставится. Фильм,как и коньяк,это КОМПОЗИЦИЯ,подбираемая на вкус режиссера и к реальности имеющая очень отдаленное отношение.
    Цитата Сообщение от Ryujin
    Надо сказать, например, в старушке Англии до сих пор стерео значительно превалирует над многоканальными форматами.
    Информация проверена? Сильно сомневаюсь!
    Цитата Сообщение от Ryujin
    Многоканальность в музыке эстетически вредна изначально: прийдя на концерт, вы садитесь не среди оркестра, а в зал.
    Слишком смелое выражение -музыка многогранна и индивидуальна.
    Слушал разную музыку в стерео и многоканальных вариантах(в частности PLIIx,не истинную многоканалку) - что-то звучит лучше в стерео,что-то(обычно электронная музыка) в объемном.

  14. Старый знакомый Аватар для randol
    Регистрация
    09.03.2005
    Сообщений
    552

    По умолчанию Re: бюджетный домашний кинотеатр

    Slavik_X, off: я в курсах что не склоняется, это ирония.

    [ADDED=randol]1132836176[/ADDED]
    Цитата Сообщение от Ryujin
    за 260 бакинских можно взять не колонки от муз. центра, а полноценные 50АС-064 "
    нет уж, советских АС у меня уже было много, больше и даром не возьму. Речь про тылы, это я к тому что их требования по качеству завышены. Оно конечно, красиво жить не запретишь, равно как никто не запретит хорошими озвучивать затылок, ну это дело вкуса.

    [ADDED=randol]1132836903[/ADDED]
    Цитата Сообщение от uncle
    что-то звучит лучше в стерео,что-то(обычно электронная музыка) в объемном.
    в многоканале звучит только то что изначально в нем записано, разного рода пролоджики работают по принципу "сбивания" ориентации в пространстве, самыми разными методами, но суть от этого не меняется. Рекламу филипса "звук вокруг" еще не все забыли?
    Последний раз редактировалось randol; 24.11.2005 в 15:55.

  15. Частый гость Аватар для Ryujin
    Регистрация
    17.11.2005
    Возраст
    37
    Сообщений
    469

    По умолчанию Re: бюджетный домашний кинотеатр

    uncle, разумеется, инфа насчёт Англии - это цифры статистики!

    [ADDED=Ryujin]1132860780[/ADDED]
    Любая музыка, если она в многоканальном формате, пусть она электронная даже - оказывает, разумеется сильное эмоциональное воздействие, но не более того! С точки зрения верности звуковоспроизведения, многоканальные форматы не представляют большой ценности по указанным ранее причинам. Я сам пишу электронную музыку, поэтому могу точно сказать, что по большей части она записывается в СТЕРЕО, а не делится на 5 и более каналов!

    [ADDED=Ryujin]1132860926[/ADDED]
    randol, ну и напрасно так сторонишься советской акустики! По твоему, 50АС-064 хуже Свинов???
    Последний раз редактировалось Ryujin; 24.11.2005 в 22:35.

  16. Старый знакомый Аватар для randol
    Регистрация
    09.03.2005
    Сообщений
    552

    По умолчанию Re: бюджетный домашний кинотеатр

    Цитата Сообщение от Ryujin
    С точки зрения верности звуковоспроизведения, многоканальные форматы не представляют большой ценности
    насчет тыловых эффект-каналов пожалуй соглашусь, а вот насчет центрального согласиться не могу никак, поскольку часто зависаю у приятелей в салоне и слушаю комплекты ценой в десятки килобаксов каждый, так вот на хорошем тракте с носителями dvd-a/sacd не только эффектен но и качественен. Стоит только перейти на стерео с отключением ЦК то все ощущение пространства пропадает в никуда. На словах объяснить трудно, это просто надо один раз услышать.
    Последний раз крутили Pink Floyd - Pulse c sacd, так после этого на стерео слушать его уже не хочется, чего стоит один только звон монет в начале одной из общеизвестных композиций. Пробовали отключать тыловые каналы, "эффектность" слегка снижается, но само качество нисколько. Собственно, надобность центрального канала уже обсуждали в соотв. ветке. Он нужен, и никакая самая роскошная стереопара его не заменит.

    Цитата Сообщение от Ryujin
    50АС-064 хуже Свинов???
    лучше, уж по НЧ - как минимум. Только я шелк люблю, по крайней мере после 10гдв и 6гдв пищалки Vifa выдают звук просто сказочного уровня. Из действительно хороших совковых припоминаю древних напольников "Корвет", те что в ЗЯ, только где их сейчас найдешь, за 20 лет у тех бэушных давно погнили, повысыхали и порвались подвесы.

  17. Частый гость Аватар для Ryujin
    Регистрация
    17.11.2005
    Возраст
    37
    Сообщений
    469

    По умолчанию Re: бюджетный домашний кинотеатр

    Pink Floyd записывался в СТЕРЕО! У меня есть LP с упомянутой композицией со звоном монет. Разумеется, SACD звучит более захватывающе, но его каналы поделены (по крайней мере, на старых записях) звукорежиссёром, но никак не записаны с живых артистов! Если сравнивать форматы, то в таком случае, многоканальные SACD (равно, как и DVD-Audio) никак не обойдут в масштабности, динамике, а, тем более - реалистичности такой формат, как старый добрый (двухканальный!) LP! Не говоря уже о том, насколько захватывающе и завораживающе могут звучать "винилы"!..

    [ADDED=Ryujin]1132942358[/ADDED]
    10ГДВ 10ГДВу - рознь! Лично я доводил до "нужной кондиции" 10ГДВ-2. Звучали - не хуже среднестатистических импортных...
    А ещё хороши купола из вспененной бумажной массы! Не нарадуюсь звучанием Эстонии! А, вообще, это - заблуждение насчёт мягкости звучания шёлка: у меня сейчас комп озвучивают Microlab MkII с шёлковыми ВЧ: жёсткий звук, неестественно выпуклый на высоких частотах.
    Последний раз редактировалось Ryujin; 25.11.2005 в 21:12.

  18. Новичок Аватар для GREY
    Регистрация
    11.04.2005
    Адрес
    Рига, Латвия
    Возраст
    48
    Сообщений
    5.162

    По умолчанию Re: бюджетный домашний кинотеатр

    Цитата Сообщение от Ryujin
    Лично я доводил до "нужной кондиции" 10ГДВ-2. Звучали - не хуже среднестатистических импортных...
    Имею маленький опыт с Вифа ДХ25, весь совок тихо курит в коридоре, честно, а опытные товырищи говорят, что еще есть ексел и ревелятор, разбогатею - попробую. Но и сечас с совком завязано.
    Сергей.

  19. Частый гость Аватар для Ryujin
    Регистрация
    17.11.2005
    Возраст
    37
    Сообщений
    469

    По умолчанию Re: бюджетный домашний кинотеатр

    GREY, ты же наверняка, многих советских головок не слыхал, потому, что они - редкие. Изодинамические 10ГИ отлично звучат. А недавно у приятеля раздобыл какой-то русский твитер без маркировки, ещё поменьше, чем 6ГДВ-1. Вот там отличный звук! Так что, не убедил. И из советского, и из импортного встречается полно и гэвна и хорошего.

  20. Новичок! Аватар для Ламер со стажем
    Регистрация
    06.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    35
    Сообщений
    3.250

    По умолчанию Re: бюджетный домашний кинотеатр


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Ryujin
    Изодинамические 10ГИ отлично звучат.
    Звучат отлично они только лишь на фоне остального ВЧ совдепа. Сам принцип излучения то весьма неплохой, реализация, вот, хромает...Так что лежат сейчас в шкафу эти 10ГИ (25ГДВ-1), пылятся.
    Орфография - как кунг-фу, настоящие мастера используют только в крайних случаях.

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •