Схема отбора сигнала с пассивного регулятора

[lopho]

Здравствуйте.
Придумываю такую схему - есть пассивный регулятор звука. Надо после него отбрать сигнал для еще одного выхода.
Сразу скажу, что задачи получить супер-качество на этом выходе не ставится. Это просто идет на индикатор. Задача - по минимуму напакостить в то сигнал, который идет в CR.
Почитал книжек, подумал, и нарисовал какую схему.

Типерь вопросы.
1. Как я понял, у 5534 достаточно высокое входное сопротивление - 300 кОм. В данной схеме, лучше оставить его или заменить на какой-нибудь другой - с более высоким входным? Т.к. дальше будет стоять еще один 5534 - в роли буфера. Если да - то дайте пожалуйста совет на какой. Нашел такую таблицу http://www.promelec.ru/catalog_info/48/73/251/94/ Что будет лучше выбрать, исходя из задачи, цены и доступности?
2. Соответсвенно, нужен ли какой-либо делитель перед ОУ? И не вредно ли будет входу усилителя (который CR), что параллельно ему будет висеть 4 мегома?
3. В книжке было написано, что необходимо чтобы у каждого входа ОУ был свой путь на землю. Так ли это на практике?

Также с радостью выслушаю все советы и замечания касательно этой задачи.
Спасибо!

[Zatvornik]

Непонятно назначение схемы, вернее какие проблемы вам видятся, которые вы хотите решить.
После пассивного регулятора (потенциометра) у вас идет усилительный каскад на ОУ, подключенный через делитель. То есть сигнал сначала ослабляем, затем снова усиливаем. Зачем?
Еще, с помощью переключателя можно подключить к выходу потенциометра резисторы, соединенные с общим проводом. Для чего?
Потом, вы пишете "Задача - по минимуму напакостить в то сигнал, который идет в CR". Загадка...
Я так понимаю, вас беспокоит недостаточное (небесконечное) входное сопротивление неинвертирующенго усилителя. Но это никак не может "напакостить" в сигнал. Оно приводит лишь к небольшому снижению выходного напряжения, снимаемого с потенциометра, по сравнению с идеальным (с бесконечным вх.сопротивлением) усилительным каскадом. В чем проблема? Ее вообще здесь нет.
Посмотрите например статью в вики "применение операционных усилителей". Там вы найдете, что входным сопротивлением неинвертирующего усилителя можно пренебречь, оно очень велико и практически не зависит от номиналов резисторов обратной связи.

А вот применение в цепи обратной связи резисторов больших 1 и тем более 10 мегом, неоправдано, оно способно создать определенные проблемы (читайте теорию). На практике номиналы этих резисторов (по крайней мере в тривиальных каскадах звукоусиления) равны десятки - ну, сотни ком, не больше.

[lopho]

Zatvornik, спасибо за ответ!

Непонятно назначение схемы, вернее какие проблемы вам видятся, которые вы хотите решить.

Назначение схемы простое - есть источник сигнала, есть усилитель. Нужно между ними воткнуть пассивный регулятор (т.е. цепь не содержит ничего активного ), и отобрать после потенциометра (перед усидителем) сигнал для индикатора. Проблема - возможное негативное влияние схемы отбора сигнала (индикатора) на то, что идет на усилитель.

После пассивного регулятора (потенциометра) у вас идет усилительный каскад на ОУ, подключенный через делитель. То есть сигнал сначала ослабляем, затем снова усиливаем. Зачем?
Еще, с помощью переключателя можно подключить к выходу потенциометра резисторы, соединенные с общим проводом. Для чего?
Потом, вы пишете "Задача - по минимуму напакостить в то сигнал, который идет в CR". Загадка...

Делитель - как раз для того, чтобы "отвязать" ОУ от всей остальной схемы... (надеюсь полную чушь не сказал..... )
Насчет резисторов - поясню. CR - это control room - нагрузка - входное сопротивление усилителя. Т.е. то, куда идет сигнал. PAD - это аттеньюатор в 20 дБ - без него очень громко получается. Тумблер - просто как элемент отладки для схемы. В "железе" его не будет.

Я так понимаю, вас беспокоит недостаточное (небесконечное) входное сопротивление неинвертирующенго усилителя. Но это никак не может "напакостить" в сигнал. Оно приводит лишь к небольшому снижению выходного напряжения, снимаемого с потенциометра, по сравнению с идеальным (с бесконечным вх.сопротивлением) усилительным каскадом. В чем проблема? Ее вообще здесь нет.
Посмотрите например статью в вики "применение операционных усилителей". Там вы найдете, что входным сопротивлением неинвертирующего усилителя можно пренебречь, оно очень велико и практически не зависит от номиналов резисторов обратной связи.

Да, одно из двух. Еще вот что. Как было написано в книжке, что через выходы ОУ должен течь небольшой ток - чтоб схема могла функционировать. Т.е. у каждого ОУ должен быть какой-либо путь по постоянному току на землю. Вот я и думаю - не затечет ли эта кака в услилитель.... (надеюсь опять чушь не сказал..... )

А вот применение в цепи обратной связи резисторов больших 1 и тем более 10 мегом, неоправдано, оно способно создать определенные проблемы (читайте теорию). На практике номиналы этих резисторов (по крайней мере в тривиальных каскадах звукоусиления) равны десятки - ну, сотни ком, не больше.

Спасибо за практический совет. Учту. Но в моей книжке есть табличка, где 10 мОм стоит как значение резистора для ОС.

[SanSound]

1) Я бы использовал на индикатор TL071(TL072-стерео) вместо 5534(5532). И дешевле и проще. Делители на 8(DIV18dB и 18dB1) и на 11(PAD20dB и PAD20dB1) - выкинуть. Вместо DIV18dB - конденсатор на 0.1 мкФ, вместо DIV18dB1 - резистор на 100 кОм( он определит Rвх для ОУ - его номинал можно больше(обычно выбирают >10*GP20dB). Кус для ОУ задайте отношением add30dB к add30dB1 + 1(к примеру 100кОм и 10кОм - Кус=11). Сопротивление резисторов выбирайте из единиц/десятков/сотен кОм, но не Ом и не МОм( лучше об этом почитать).
2) Параллельно CR у вас 2.2 кОм, а не 4МОм.
3) У каждого входа ОУ свой путь на землю через соответствующие резисторы.
И еще 1) Последовательно с add30dB1 желательно поставить емкость(ее номинал зависит от Fнч), чтобы ОУ усиливал только полезный сигнал, а не еще постоянный ток(об этом тоже лучше почитать). 2) Перед CR тоже желателен буфер, т.к. его сопротивление маловато для данного регулятора уровня GP20dB. И еще ... - обозначайте резисторы на схемах принятыми везде R1, R2, R3 и т. д. Успехов!
Непонятно, что это за источник сигнала - 6.2V RMS. Но если он велик и его надо ослабить до 1В, к примеру, то можно последовательно с регулятором уровня поставить резистор 51 кОм(он будет у Вас на месте Ri, который в схеме обозначает сопротивление источника сигнала). Надо больше информации, чтобы дать разумный совет.

[Zatvornik]

Назначение схемы простое - есть источник сигнала, есть усилитель. Нужно между ними воткнуть пассивный регулятор (т.е. цепь не содержит ничего активного ), и отобрать после потенциометра (перед усидителем) сигнал для индикатора. Проблема - возможное негативное влияние схемы отбора сигнала (индикатора) на то, что идет на усилитель.

Проблема эта надуманная.
Для успокоения, выберете операционник в цепи индикатора с полевыми транзисторами на входе (хотя объективно он здесь не необходим), у него входной ток бывает даже 10 в -12 степени А. (Прикиньте, какому входному сопротивлению это соответствует , и подумайте, нужен ли еще какой-то дополнительный делитель для отвязки входа от остальной схемы).

Насчет резисторов - поясню. CR - это control room - нагрузка - входное сопротивление усилителя. Т.е. то, куда идет сигнал. PAD - это аттеньюатор в 20 дБ - без него очень громко получается. Тумблер - просто как элемент отладки для схемы. В "железе" его не будет.

Но если очень громко, просто уменьшите коэффициент усиления следующего каскада, путем пересчета резисторов обратной связи. Аттенюатор в середине звукового тракта - это подобие пятого колеса в транспортном средстве Он может быть необходим на самом входе, если вы используете источники сигнала с сильно разным уровнем (то есть, чтобы тракт с чувствительностью скажем 0.25 в не перегружался от источника сигнала 2 в)

[lopho]

Спасибо за ответы!

Вместо DIV18dB - конденсатор на 0.1 мкФ, вместо DIV18dB1 - резистор на 100 кОм( он определит Rвх для ОУ - его номинал можно больше(обычно выбирают >10*GP20dB). Кус для ОУ задайте отношением add30dB к add30dB1 + 1(к примеру 100кОм и 10кОм - Кус=11).

А не вредно ли будет висеть емкости параллельно нагрузки? Не получится ли low-pass фильтр?

Сопротивление резисторов выбирайте из единиц/десятков/сотен кОм, но не Ом и не МОм( лучше об этом почитать).

Ну да, это то в принципе понятно... У меня просто есть желание собрать некий "безкомпромиссный" девайс, идея которого описана выше. Поэтому я пытаюсь (в меру своих сил и возможностей) это сделать. Поэтому такие и номиналы... Хотя я скорее всего ошибаюсь.

Непонятно, что это за источник сигнала - 6.2V RMS. Но если он велик и его надо ослабить до 1В, к примеру, то можно последовательно с регулятором уровня поставить резистор 51 кОм(он будет у Вас на месте Ri, который в схеме обозначает сопротивление источника сигнала). Надо больше информации, чтобы дать разумный совет.

Это выход ЦАП. Собсноо уменьшить его никак.

Проблема эта надуманная.
Для успокоения, выберете операционник в цепи индикатора с полевыми транзисторами на входе (хотя объективно он здесь не необходим), у него входной ток бывает даже 10 в -12 степени А. (Прикиньте, какому входному сопротивлению это соответствует , и подумайте, нужен ли еще какой-то дополнительный делитель для отвязки входа от остальной схемы).

Т.е. можно вообще напрямую присобачить?

Но если очень громко, просто уменьшите коэффициент усиления следующего каскада, путем пересчета резисторов обратной связи. Аттенюатор в середине звукового тракта - это подобие пятого колеса в транспортном средстве Он может быть необходим на самом входе, если вы используете источники сигнала с сильно разным уровнем (то есть, чтобы тракт с чувствительностью скажем 0.25 в не перегружался от источника сигнала 2 в)

Ну в принципе так оно и есть. Это усилитель, и лезть в него как-та стремно...

[SanSound]

Такое впечатление, будто Вы боитесь раскрыть государственную тайну. Ну назовите(дайте схему, модель, ссылку,наконец) устройств, которые хотите соединить своим регулятором и форумчане сами вам нарисуют оптимальные схемы, а вы выберите нужную Вам. Без этого что-либо советовать бессмысленно.

[lopho]

SanSound
Никакой тайны нет. Цап - дигилаб 202, усислитель - их же. Просто хочу сам поковыряться, нежели чем брать какую-то схему.

[lopho]

И еще пара вопросов в догонку.
1. Как в спецификации ОУ называется тот ток, который течет через выходы?
2. И при какой работе ОУ этот ток минимален? (Ку, входное сопротивление, сопротивление нагрузки, сопротивление ОС). Где про это написано и как можно почитать?

[lopho]

В принципе сделал как советовали.

Но почему не получается усиление в 6 дб и откуда получились искажения, если с 5534 их не было?