Памяти завода Пунане РЭТ посвящается :))

[Gajdar]

Хотите сделать АС с хорошей диаграммой направленности, на одном широкополоснике от 100 до 15000??? и с небольшими габаритами???
Ахх... вы уже пробовали и набили шышык?

С одной стороны первоначальные требования небольшие габариты, с другой стороны нормально, без компрессии такой диапазон отыграет только широкополосник от 20см... а тут вам и габариты недетские и с направленностью просто беда...
В общем, сам я так и не нашел как это дело все запихать в небольшие габариты.
НО в 60е годы инженеры Таллинского завода Пунане РЭТ легким приемом уже делали это все... но как обычно все было забыто.
Почти.. пока я не стал распиливать на дрова эстонию 3м. Вернее жена поставила ультиматум - нужен быстро легкопереносимый, мобильный агитационный высококчественный, хорошезвучащий комплект стереоакустики. После долгих поисков, исключительно с целью вандалистического разграбления, была притащена радиола Эстония3М 65 года выпуска. И каково же было мое изумление когда она заиграла сразу.... но рука не дрогнула, и когда я раскурочив её увидел конструкцию их Акустичесих систем я получил приятный сюрприз в виде такой оригиальной конструкции.... Вот оно, счастье...

http://gajdar.nm.ru/estonia3m.htm

На картинке может и не так все хороше видно... но я же и чертежи уже нарисовал в BCAD-е.


Как после ремонта (со временем несколько провисли диффузоры и катушка одного динамика стала терться о керн) и восстановления диффузора ставшей уже спасением для старых динамиков пропиткой Воробьева... Этот динамик враз сделал ту новую НОЭМовску головку, которую я холил и лелеял как 35ГДШ-35... и еще много чего... что у меня там валялось. НО это отдельная история.

[kondratij]

На картинке может и не так все хороше видно... но я же и чертежи уже нарисовал в BCAD-е.

я все стеснялся спросить, но все же не вытерпел: а можно ли лицезреть эти самые чертежи?

что-то в этом роде я видел на одном английском патенте начала 50-х годов. там тоже головки были под углом и всунуты в другой бокс.
здесь же я так понимаю один лишь бокс.

*Gajdar, раз заикнулси, надо выкладывать.*

[Gajdar]

Щас нарисую с габаритными размерами в бикаде.

[kondratij]

Щас нарисую с габаритными размерами в бикаде.

ждем-с!

[Targitay]

ждем-с!

Аналогично.
Gajdar, "Щас" - это "сей час" или "три года ждать"...

[Gajdar]

да подождите вы, у меня сибирская ярмарка.

[kondratij]

сибирская ярмарка.

это че оборот речевой такой и что он значит?
или действительно ярмарка? гыгыгы

[Gajdar]

http://www.sibfair.ru/en/index.php

[rebel]

ну мы увидим хоть ачх этой 6ГайДаР-1??

[Gajdar]

Все собираюсь на НОЭМу - доеду, запишу.

[Flanger]

Вопрос такой: Панель-отражатель из чего можно делать? каким требованиям она должна отвечать? Думаю, например, из стекла толщиной порядка 10мм пойдет?

[Gajdar]

Резонансная частота стекла около 60 герц )) звенеть стекло будет на определенных частотахмама не горюй- стеклопакет надо ставить с вакуумом. Лучше из акрилового пластика - он безрезонансен... имеет высокий К внутреннего демпфирования... Оргстекло короче будет лучше обычного стекла.

[Mic1974]

Offтопик:
Чем-то мне данная конструкция напоминает недавно упомянутых здесь "Карлсонов"

2 Gajdar
А до измерений случайно дело не дошло? Интересно было бы глянуть...

[funny the rat]

Резонансная частота стекла около 60 герц )

это как вас понимать прикажете , любого куска стекла? молочной бытылки или магазинной витрины 3x6m

не горюй- стеклопакет надо ставить с вакуумом

где вы такие нашли? я понимаю газонаполненный (аргон), но с вакуумом, посчитайте давление на кусок стекла 0.8x1.2 метра если с одной стороны атмосфера, а сдругой вакуум, и потом прикинте толщину этого стекла чтобы его не изгибало в линзу .

Лучше из акрилового пластика - он безрезонансен... имеет высокий К внутреннего демпфирования... Оргстекло короче будет лучше обычного стекла.

А вот с этим трудно не согласится

[Flanger]

А из чего в оригинале сделан отражатель? Каким требованиям должна отвечать поверхность, качество ее обработки?

[Gajdar]

в оригинале - фанера 8мм жесткая, пропитано чемто вроде БФа или эпоксидки - но жестость выше чем у обычной фанеры.

[ADDED=Gajdar]1137469250[/ADDED]
funny the rat, да шутка на счет стеклопакета ))) и 60 герц чтекла. Но всеравно доля правды есть - стекло будет (может) резонировать... а это не есть гуд. Хотя можно взять стекло 8-10мм, обточить края и вклеить на силикон... при небольших габаритах, думаю, резонанс будет гораздо выше звукового диапазона.
60 Герц - это обычно резонанс стекла в обычных домашних оконных рамах ).

[igor_kutuzov]

Gajdar, а что за эксперимент с изготовлением ШП головы у вас был? расскажите?

из-за того что радиольные динамики в хорошем состоянии достать всё труднее, я уже начал думать об изготовлении таковых, общался с "Диффузор" и "АСАлаб" , "Динамик" как обычно молчат, с "НОЭМА" в лице Глебовой даже не стал пытаться (после игнорирования вопроса о рассекречивании Т-С параметров на 500гдн ) вобщем только "Диффузор" откликнулись разработать (за "@#$% убитых енотов) 20см ШП голову но тоже непонятно что в результате получится , т.е. будет ли выполненное тех.задание удовлетворять запросам слушателей, АСА правда совсем в отказ не пошли но нужных диффузоров так же как и особого рвения у них нет...

Люди , может всем народом что то решить с этой темой? типа ОАО - скинуться да заказать кому ни будь , рублей по 500-1000 ни кому особо обременительно не будет , и так с миру по нитке - нам всем возможность нормальную голову иметь !

[funny the rat]

да шутка на счет стеклопакета )

извини не понял
igor_kutuzov,
А из за чего сыр-бор, что мало широкополосных голов, Fostex тот же, или проблема в стоимости. Так если второе, то даже если и удастся что либо сделать цена низкой не долго не будет, стоимость производства растет каждый год даже в Китае

[igor_kutuzov]

funny the rat, сыр бор из за того что не находяться подходящие головы, мне например надо на СЧ в ОЯ , типа 4гд35 и чтоб от 200 до 12000гц без фильтров (разве что через кондёр) играла , пока нашёл Visaton В-200 но цена на оффициальном сайте 150евро и ступенька в АЧХ , Fostex PS200 - доп. диффузор не нравится , и у всех масса подвижки большая, оно и понятно мощность у всех огого
а чтоб 20см голову с подвижкой 4-5гр и ценой до $30 поиметь , не знаю где , вот и получается что делать однако надо , а самому $@#$%^ отвалить трудновато будет ...
кстати "Диффузор" сказали что разработанная голова типа Visaton B-200 в мелкой серии (с литой корзиной) будет стоять $20-$30 по моему для HI-END головы это отлично!
а если скинуться то потом можно и девиденды с продаж получать, а там можно ещё что нить заказать пищаль к примеру плёночную ( или как там она называется)
главное начать ! народных примудростей всяких полно , пропитки и обмазки всякие и пр. так что собравшись можно было бы хороших голов насочинять

[Gajdar]

igor_kutuzov, я проводил на НОЭМе эксперименты с 35ГДШ-62 сделав новую легкую подвижную систему (общая масса подвижки у 16 самтиметрового динамика (опять же 13см эфф диаметр диффузора) без массы присоединенного воздуха около 6 граммов)и пропитав её без полиизобутилена напрямую до процесса сборки хитиновым композитом.
После всех измерений и тестирований, старый 6ГД-7 порвал его как тузик грелку .
6ГД-7 в экране я записал на ноэме )) Вообще как по учебнику в их заглушенной камере можно на лету посмотреть зависимость АЧХ от формы экрана и расположения динамика в этом экране и влияние формообразующей на FX{/

По итогоам всех этих экспериментов я накопил для себя несколько требований к СЧ динамику.
1. подвижная система легкая, бумажная. Хорошийимпульсный отклик и достаточно всокая скорость распространения звука в материале диффузора.... Но диффузор делать пожесче за счет пропитки хитиновым композитом.... (технология пропитки отдельная тема - там тоже проблемы с короблением тонких диффузоров оказались)
2. Подвес из того же материала что и диффузор - это требование малого веса и соизмеримой жесткостью с жесткостью основного диффузора. Сильно легкий подвес плохо - и сильно жесткий тоже плохо - образуются зоны перелома диффузора и провалов -подьемов на АЧХ так как некая зона диффузора у подвеса будет колебаться в противофазе с оставшейся у катушки части..... И тяжелые полиуритановые и темболее резиновые подвесы тоже плохо - эффект перелома еще более заметен. В идеале синусоидальный подвес, сформированный заодно с основным конусов и пропитанный незасыхающей вязкой мастикой типа герлена без глины (отстоенный герлен, растворенный в вайтспирите- это как раз получается вязкая желтоватая полупрозрачная жидкость, а глина оседает на дно)

3 Формообразующая диффузора - криволинейная с постоянной величиной перехода жесткости от зоны у катушки к внешней у подвеса. И вот тут самая большая проблема с нашими местными Совковыми предприятиями - они состарых времен использовали либо конус, либо сектор окружности либо комбинацию конуса с сектором окружности (6ГД-7) и на АЧХ это видно - у конуса идетпрямая полочка на низах, потом на определенных частотах, диффузор ломается в зоне перехода на сектор окружности и вследствие уменьшения массы подвижки отдача растет - ВЧ полочкаобразуется... У конусов проявляются параметрические резонансы (как лист железа в воздуже потрясти) а у сектора окружности перелом происходит на более высоких частотах и проявляется в резко выбросе на FX{//// на верхней границе. Есь три варианта "плавных" формообразующий- Катеноид - уравнение цепной линии окружностей)), Экспонента и трактрисса. В принципе даже начертить для известных входных, выходных диаметров и высоты "рупора" можно. Но все упирается в точность изготовления двух половинок оснастки для отлива диффузоров и соответственно цены )))))

4. Для отдачи нормального диапазона 100-10000 среднечастотнику без компрессии (с малы ходом подвижки) нужно не менее 8ми дюймов. Это прада потребует некоторых мер по расширению диараммы направленности, но вот решение типа Эстонии 3М это подправляет.

А если "Диффузор" сможет делать в мелких сериях динамики типа Визатона B200 по такой цене - так это прекрасно(20-30уё). Кстати - Визатон не все так просто, для увеличения отдачи на ВЧ - они непонятно чего там сделали, но судя по ватерфолу - затухания сигнала на этих частотах просто ужасные по времени..... его нужно резать сильно на ВЧ.....

[funny the rat]

главное начать ! народных примудростей

Я боюсь что если получится нечто хотя бы подобное Фостексу FF225-му, то стоить будет далеко не 20-30$ ;) было бы по другому их бы лепили китайцы массово, а пока хороших китайских голов что то не наблюдается

P.S. кстати Fostex FF225-K в мадисоунде 95 долларов стоит, а FE208EZ несмотря на ступеньку в ачх аж 175, может не в одной ачх дело

мощность у всех огого

31 и 40 ватт это не огого

бы хороших голов насочинять

насочинять можно чего угодно, обычно возникают проблемы с реализацией насочиненного