Памяти завода Пунане РЭТ посвящается :))

[Gajdar]

Хотите сделать АС с хорошей диаграммой направленности, на одном широкополоснике от 100 до 15000??? и с небольшими габаритами???
Ахх... вы уже пробовали и набили шышык?

С одной стороны первоначальные требования небольшие габариты, с другой стороны нормально, без компрессии такой диапазон отыграет только широкополосник от 20см... а тут вам и габариты недетские и с направленностью просто беда...
В общем, сам я так и не нашел как это дело все запихать в небольшие габариты.
НО в 60е годы инженеры Таллинского завода Пунане РЭТ легким приемом уже делали это все... но как обычно все было забыто.
Почти.. пока я не стал распиливать на дрова эстонию 3м. Вернее жена поставила ультиматум - нужен быстро легкопереносимый, мобильный агитационный высококчественный, хорошезвучащий комплект стереоакустики. После долгих поисков, исключительно с целью вандалистического разграбления, была притащена радиола Эстония3М 65 года выпуска. И каково же было мое изумление когда она заиграла сразу.... но рука не дрогнула, и когда я раскурочив её увидел конструкцию их Акустичесих систем я получил приятный сюрприз в виде такой оригиальной конструкции.... Вот оно, счастье...

http://gajdar.nm.ru/estonia3m.htm

На картинке может и не так все хороше видно... но я же и чертежи уже нарисовал в BCAD-е.


Как после ремонта (со временем несколько провисли диффузоры и катушка одного динамика стала терться о керн) и восстановления диффузора ставшей уже спасением для старых динамиков пропиткой Воробьева... Этот динамик враз сделал ту новую НОЭМовску головку, которую я холил и лелеял как 35ГДШ-35... и еще много чего... что у меня там валялось. НО это отдельная история.

[uncle]

Это совсем другая школа инженеров, уже не акустиков а радиоинженеров...

Как то уж это совсем по -советски: "Мерседес" - это отрыжка буржуазии,а для нас лучший автомобиль это Запорожец,поэтому все ездим на Запорожце!
Весь мир - это большой СССР(в акустике) - ой,что-то сумлеваюсь я,уж больно просто!
"Не ладно что-то в Датском королевстве"!

[WP]

Т.е. я правильно понял,что- как сделать классный динамик- вы знаете? И не делаете его по второстепенным(экономическим,субъективным и т.п.) причинам?
Т.е. если завтра придет мужик с бабками,то через полгода настанет аудиофильское счастье?

Именно в этом дело. Причины в экономике и незаинтересованности нашего руководства в развитии и совершенствовании производства динамиков и АС. В этом деле успех бывает только когда хозяин процесса и его замы определяющие направления развития - фанаты, а у нас эта составляющая отсутствует. Вот я и Ершов бьемся в ватную стену. Если по усилителям движение есть, то в динамиках сейчас полный застой.

[Gajdar]

Владимир Константинович, пока нету - я на почту раз в неделю захожу по субботам... надеюсь в эту субботу придет - уж срок то немалый )) должна родить.

[uncle]

а у нас эта составляющая отсутствует.

С одной стороны рад за вас(что знаете),а с другой стороны-
Остается объявить сбор на проект народного автомоб...эээ,динамика!
И пожелать НОЭМА(в очередной раз) успехов в ратном деле!

[kondratij]

Как то уж это совсем по -советски: "Мерседес" - это отрыжка буржуазии,а для нас лучший автомобиль это Запорожец,поэтому все ездим на Запорожце!
Весь мир - это большой СССР(в акустике) - ой,что-то сумлеваюсь я,уж больно просто!
"Не ладно что-то в Датском королевстве"!

просто прикол.
зачем тогда задавать вопрос, на который даже не хочешь слушать ответ?
тебе все правильно объяснили и подробно расписали.

а уж пример про мерседес совсем не в тему.
тенденция про которую писал Гайдар, она не для совка характерна и не для России, а для всего нашего маленького шарика.
хай-фай придумали не у нас! а за бугром!

[uncle]

тенденция про которую писал Гайдар, она не для совка характерна и не для России, а для всего нашего маленького шарика.

"Не согласен... с обоими" Полиграф Шариков.

[Gajdar]

А вот концерны Сони, Панасоник и Филлипс согласились и выжили в отличие от многих аудиофильских Линнов, Онкио.. Маранцей и прочих Денонов со Стаксами . Дало в том, что основу выбора покуаптелями аппаратуры того времени стал определять дизайн и функциАНАЛЬНЫЕ возможности... а не качество звучания. Качество звучания по параметрам стандартов овечало уровню Хай-Фай.... И у аппаратов Бриг тоже Хай-Фай и у Веги и у с-90...... А потом всем миром звладело видео и телевидео. А вот теперь тудаже добавилось еще и куча пимпочек дисплейчиков и кнопочек с ручечками.... Теперь уже те самы Сони, филипсы и Панасоники( зря чтоли они забросили свой бренд Техникс, который был нацелен на качественный рынок) едва поспевают за китайскими флагманами по набору функций и поддерживаемых кодеков воспроизведения.... А корейские бренды ЛГ и Гнусманс направо и налево продают лицензии на выпуск оборудования под их маркой повсему миру. В том числе, процентов 80 телевизоров, пылесосов и двд Сание, Шарп и ЛГ & Гнусманс в России тут же в россии и собрано..... И так везде. Никто уже давно не понимает какими же еще формализованными параметрами можно обмерить качество звуковоспроизведения. И тогда китайцы будут штамповать Хай-Энд миллионными тиражами.

[kondratij]

А вот концерны Сони, Панасоник и Филлипс согласились и выжили в отличие от многих аудиофильских Линнов, Онкио.. Маранцей и прочих Денонов со Стаксами . Дало в том, что основу выбора покуаптелями аппаратуры того времени стал определять дизайн и функциАНАЛЬНЫЕ возможности... а не качество звучания. Качество звучания по параметрам стандартов овечало уровню Хай-Фай.... И у аппаратов Бриг тоже Хай-Фай и у Веги и у с-90...... А потом всем миром звладело видео и телевидео. А вот теперь тудаже добавилось еще и куча пимпочек дисплейчиков и кнопочек с ручечками.... Теперь уже те самы Сони, филипсы и Панасоники( зря чтоли они забросили свой бренд Техникс, который был нацелен на качественный рынок) едва поспевают за китайскими флагманами по набору функций и поддерживаемых кодеков воспроизведения.... А корейские бренды ЛГ и Гнусманс направо и налево продают лицензии на выпуск оборудования под их маркой повсему миру. В том числе, процентов 80 телевизоров, пылесосов и двд Сание, Шарп и ЛГ & Гнусманс в России тут же в россии и собрано..... И так везде. Никто уже давно не понимает какими же еще формализованными параметрами можно обмерить качество звуковоспроизведения. И тогда китайцы будут штамповать Хай-Энд миллионными тиражами.

дело говоришь.
удивляюсь только как не лень столько писать.

[uncle]

Хорошо,почти убедили( мировой заговор производителей,то се...)...
А может,мы не там ищем истину? А что там "транспортный цех" - т.е.профессиональный сектор?Неужто и там засилье посредственностей(про цены пока не вспоминаем)?Кстати,это ж поляна НОЭМА и подобных корифеев Поделитесь информацией.
Согласно научно-популярным обзорам отрасль прет!

[Gajdar]

Сейчас главное не только производить товар, отвечающий требованиям на рынке, но и уметь его продавать. Именно от удачности выбора стратегии продвижения на рынке зависит на 60-70 процентов успешность того или иного проекта. сейчас на рынке засилие так называемой политики значимости бренда. Т.Е. человек определяет свой выбор по предпочтению к той или иной торговой марке. А вот саму ценность этой торговой маркуи делают совсем другие люди - там много параметров от качества товара, его функций и инновациональности до качества сервиса и т.п. Вот тут существует иннициативная группа "фанатов" которая ведет бренд к прорыву, к его установлению на рынке. А когда бренд займет место на рынке, то и ценовая политика и дилерские условия сразу становятся другими. Отличный пример в профессиональном Аудио - Бейма. Другой подход - скупка старых брендов типа Cелейшен, JBL или Эминенс когда управляющие компании скупают ОЕМ продукцию и продают под торговой маркой бренда.... В общем, профессиональная ниша характера наижесточайшей конкуренцией. Если год назад еще шло лавинообразное оснащение кинотеатриков, то теперь идет только плановая амена и рынок стабилен. Да и специфика такова, что потребители не конечные потребители, а фирмы - установщики, которые делают деньги на инсталляциях в первую очередь за счет бренда и живучести его продукции (как за маленькие деньги озвучить большие помещения)

[uncle]

Сейчас главное не только производить товар, отвечающий требованиям на рынке, но и уметь его продавать.

Это все конечно классно,но в данном случае мы(как мне кажется) говорим о другом.
Я,таки,имею в виду качество конечного звука.
Что мы будем делать,когда кончатся все старые запасы Эстоний,Телефункенов и т.п.?

[kondratij]

Это все конечно классно,но в данном случае мы(как мне кажется) говорим о другом.
Я,таки,имею в виду качество конечного звука.
Что мы будем делать,когда кончатся все старые запасы Эстоний,Телефункенов и т.п.?

а ничего.
компаниям-производителям неинтересны самоделкины. им проще и прибыльнее окучить миллионный рынок домохозяек, чем ориентироваться на качественный звук и ждать своего ценителя.
ну и потом, как правило, самоделкины неплатежеспособны. на этом же самом форуме огромное количество сообщений по поводу как сделать суперзвук за 1200 рублей. ну а как ты его сделаешь? никак.
вот и получается, что, с одной стороны, проще производить и сливать "хай-фай", а, с другой стороны, это еще и экономически выгоднее, потому что по-крайней мере в России самоделкин или, как он еще часто себя пафосно называет, аудиофил, неплатежеспособен.

[Gajdar]

Мы не знаю...
А вот богатейчики брали, берут и будут брать
доргие серии Фостексов, Лаутеры и Аэров...
http://www.aer-loudspeaker.com/de/frames1.html
только вот цены веселенькие для России )
http://www.diy-systems.com/index.htm...arget=d92.html
В принципе не так уж и мало таких хороших производителей.. выбрать всегда можно:
Вот олько не по карману все эти штуковины из раздела производители динамиков
http://melhuish.org/audio/links.html

[uncle]

компаниям-производителям неинтересны самоделкины. им проще и прибыльнее окучить миллионный рынок домохозяек, чем ориентироваться на качественный звук и ждать своего ценителя.

это еще и экономически выгоднее

Дело в том, что эта выгодность как раз и базируется на том,что до того такие самоделкины+исследователи в самих фирмах изобрели.Выработают задел,а что дальше? Они не могут не понимать этого,это ж элементарно!
Ну это высокие материи,философия(не для этой ветки).
Что-то про проф.сектор никто ничего не сказал...

[Gajdar]

Причем, Фостексы уже не так и недоступны
http://www.diy-systems.com/index.htm...arget=d92.html
Тем кому не нравится звук легких бумажных широкополосников, можно порыть копытцем в изделиях норвежских рыбаков )))

[uncle]

Причем, Фостексы уже не так и недоступны

О це дило! Хорошо звучат?
Брать будем?
"Жаль,что мы так и не услышали начальника транспортного цеха"

[Владимир Константинович]

В четверг 24 был на выставке в Крокус-центре - "Кино и музыка".
Чай Москва не далеко.
Уважаемая мною(еще раз уважамая мною) НОЭМА выглядела
весьма и весьма скромно.
Немножко подзадели меня своей бюджетной серией (для школ и сельских
клубов - в смысле цены). А так акустикой их класса страна завалена,
динамиками кстати тоже.
А за бюджетную серию им огромное спасибо!
Большенство фирм и фирмачек считают "западло" производить такую
продукцию.

[Berkut]

Много чего в истории развивается по синусоиде.
И история акустики не исключение.
Собрали первый простотип в начале прошлого века.Улучшали,улучшали,улучшали думаю до 70ых.Потом начали удешевлять,удешевлять, удешевлять за счёт ухудшения каких то параметров.И сейчас мы вероятно гдето на финишной прямой "к вершинам Лондоского дна"

P.S.
И разговоры о шедеврах акустики видимо всё это подтверждает.

[Юрка]

В этом деле успех бывает только когда хозяин процесса и его замы определяющие направления развития - фанаты, а у нас эта составляющая отсутствует.

О динамике 6ГДР-1 ходят легенды.
У нас ходили легенды и о создателя прототипа 6ГДР-1. Был в RET-е одинь
фанатик который хотел делать себе приличный динамик. Месячами жил
он в лабораторий, основные работы делал ночю. Примером был какой-то
Регент. Приличный динамик получилась, заинтересовал начальство но
для производства был слишком сложная. Для производства упростили,
фанатика за фанатизм премеровали 3000 рублями(47г выпуска).

[AlexDS]

Кроме эстонских дивайсов была Белоруссия-59 с 2-мя 4ГД-3 на передней панели и 2-мя 3ГД-1 по бокам. Если обстрагироваться от дикого горба на АЧХ в районе 115 Гц, очень хороший динамик. Большей прозрачности я не слышал.(включая Фестиваль, Эстонии, Симфонии и т.д.)