Усилитель K.H.Nygaard

[Shurik]

Усилитель без общей ООС с умощненным УН http://www.andiha.no/articles/audio/vabu.htm , УН можно использовать и как усилитель для наушников. Заинтересовало в данной схеме умощнение УН, с невысоким выходным сопротивлением, независимый ВК со своей установкой "0" на выходе и серво с управлением током. Есть ряд вопросов:
1. Чем лучше или хуже серво с управлением током, чем интегратор с управлением напряжением?
2. Стоит ли стабилизировать ток базы Q13, Q14 на уровне 15в, с тем, чтобы поднять питание УН до 40в?
3. Имеет смысл применить ТОС с выхода УН или оставить безООС?
4. Стоит ли делать ВК и УН раздельным?

[Shurik]

всевозможные системы улучшения линейности потенциально несут в себе проблемы на ВЧ

Еще два варианта развития схемы УН.

[misha88]

Т.е достаточно неинверитрующего интегратора на ОУ, например LF357?

LF357 ни в коем случае нельзя в интегратор, у него минимально устойчивое усиление 5. Если есть возможность заказать семплы у Тексаса, закажите OPA132\2132 без буквы А в конце (это самый высокий грейд со смещением 250 мкВ, однако в корпусе DIP выпускается только сдвоенный OPA2132P) или ещё лучше OPA827 (однако на эти заказы принимаются только с 22 января).

[Shurik]

закажите OPA132\2132 без буквы А

Я предполагал использовать ОРА2134, просто они есть в "тумбочке".
misha88, покритикуйте схемы УН, что в них плохо, а что хорошо.

[misha88]

misha88, покритикуйте схемы УН, что в них плохо, а что хорошо.

В обеих схемах из поста 41 ток через светодиоды должен быть стабилизированным, т.к. влияет на сигнал (у вас следящие каскоды).

[malefactor_8hz]

Еще два варианта развития схемы УН.

Мне нравится третий вариант, без зеркала.

ОК может и не понадобится. А если ОБ включить базами на коллекторы VT11\VT13, или вроде того?

[Shurik]

А если ОБ включить базами на коллекторы VT11\VT13

Вот так?
P.S. В цепочке два стабилитрона - полевик - регулятор тока покоя, что является токоограничивающим сопротивлением?

[SAPR]

Мне нравится третий вариант, без зеркала.

Вот только такие (и подобные им) каскады последнее время и использую .

[Shurik]

Вот только такие (и подобные им) каскады последнее время и использую

Если не трудно, обоснуйте.

[SAPR]

Если не трудно, обоснуйте.

Вот промоделирую схему в завтра - послезавтра - это и будет обоснованием .

[malefactor_8hz]

Вот так?

Прямо так, наверное, не очень заработает: напряжение в базах VT9 и VT10, похоже, равное. А вот через три диода - в самый раз.

А схему предполагал без транзисторов VT1\VT6.
Я новичок, но позволю себе описать, как представляю вопрос, не судите строго.
Входному каскаду тока лучше много не давать, а вот УН нужен ток, чтобы на повторитель хорошо работал, например в пару десятков мА - смотря что в повторителе за тр-ры будут.
С зеркалом при таком условии R14\R15 будут много больше, чем R7\R9, деградируют полезные св-ва зеркала.

P.S. В цепочке два стабилитрона - полевик - регулятор тока покоя, что является токоограничивающим сопротивлением?

В каком смысле токоограничивающим? Через стабилитроны столько пойдет тока, сколько даст ИТ на полевике, или что я пропустил?

[Shurik]

В каком смысле токоограничивающим?

Простая арифметика: ток в цепи 2мА, напряжение сток-исток для BF245А 30в, плюс 30в на стабилитронах, падение напряжения на спротивлениях 150ом примерно 1в и еще 1,2в на двух переходах БЭ, 4в падает на переменном сопротивлении. Получилось 66,2в, а у нас 80в, следовательно переменное сопротивление надо увеличивать. Получается надо ставить переменное сопротивление на 10ком, а еще лучше на 12 - 15ком, чтобы полевик не работал на пределе. Я именно это имел в виду.

Прямо так, наверное, не очень заработает

Скорее вот так, на базе получается 6,5в.
P.S. Сопротивление с выхода УН на делитель ОС не сильно ли большое получается? Либо его уменьшать, увеличивая глубину ОС, либо уменьшать сопротивление на землю, соответственно уменьшая сопротивление на входе буфера (24ком), что лучше?

[malefactor_8hz]

Сопротивление с выхода УН на делитель ОС не сильно ли большое получается?

Предлагаю номиналы делителя ОООС уменьшить на порядок, а со входа буфера на землю оставить 24-27 кОм.

Номинал корректирующей емкости С4, скорее всего, придется увеличить тоже на порядок, но это ничего.

Простая арифметика: ток в цепи 2мА, напряжение сток-исток для BF245А 30в, плюс 30в на стабилитронах, падение напряжения на спротивлениях 150ом примерно 1в и еще 1,2в на двух переходах БЭ, 4в падает на переменном сопротивлении. Получилось 66,2в, а у нас 80в, следовательно переменное сопротивление надо увеличивать. Получается надо ставить переменное сопротивление на 10ком, а еще лучше на 12 - 15ком, чтобы полевик не работал на пределе. Я именно это имел в виду.

Можно поставить стабилитрон на большее напряжение, или еще дополнительный. Они должны быть маломощными.

-----------------------------------------------

По симулятору у меня сложилось впечатление, что при использовании такого входного каскада обязательно нужен интегратор, в отличие от ДК на jfet*ах. (Как не балансируй, а постоянка все равно выше.) Может, конечно, это и не так.

[Shurik]

Предлагаю номиналы делителя ОООС уменьшить на порядок

Т.е. в десять раз? Если входное сопротивление буфера не меняям, т.е 24ком, то уменьшать 680ом не получится, иначе Ку вырастет с 36 до... Нерально и не устойчиво.
Интегратор будет обязательно, на ОУ, как посоветовал Д.Андронников.

[malefactor_8hz]

Т.е. в десять раз?

Да, в десять раз, и предусмотреть установку относительно мощных резисторов в качестве делителя.

Если входное сопротивление буфера не меняям, т.е 24ком, то уменьшать 680ом не получится, иначе Ку вырастет с 36 до... Нерально и не устойчиво.

Мне думается, всё будет нормально.

[SAPR]

Результаты моделирования. Схема (вложение 3). Несколько упрощеная (источники тока идеальные, вместо стабилитронов - источники напряжения).
Для сравнения загнал в симулятор реально работающую схему УН, только на БТ (на ее выходе - также повторитель и также токовая ОС).
Вложение 1 - АЧХ обеих схем (красная - опорная схема).
Вложение 2 - спектр гармоник на частоте 1 кГц, нагрузке 10 к и выходном сигнале 28 В (красный - опорная схема).
Разница - более чем 60 дБ.
Можно конечно поулучшать и выходной каскад, и токовое зеркало. Но мне не интересно . Вернее, не вижу особого смысла.

[malefactor_8hz]

Вложение 2 - спектр гармоник на частоте 1 кГц, нагрузке 10 к и выходном сигнале 28 В

Чем обусловлен такой спектр гармоник синей схемы: спадать даже не думает ?

А опорная схема, наверное, что-то запредельное?

[SAPR]

спадать даже не думает ?

А это как раз входные ПТ. Может и модели кривоваты. (хотя перепробывал почти все более - менее подходящие из МС 9 - результат примерно одинаковый)

[misha88]

А это как раз входные ПТ. Может и модели кривоваты. (хотя перепробывал почти все более - менее подходящие из МС 9 - результат примерно одинаковый)

Это именно входные ПТ, модели тут ни причём. Нелинейность JFET-ов, включенных с ОИ, резко увеличивается, если в истоке есть резистор (у меня есть статья по этому поводу на английском с реальными измерениями), поэтому JFET-ы при необходимости инвертировать сигнал надо включать или с ОИ без резистора (исток заземлён), или дифференциальным каскадом. Если бы n-JFET и p-JFET были симметричными (но такого не бывает), то в симметричной схеме компенсировались хотя бы чётные гармоники, но и этого в реальности нет.

[malefactor_8hz]

или дифференциальным каскадом

Когда сравнивал, симулятор показывал преимущество ДК перед таким включением.

Но видел несколько статей, где авторы пишут, что ОИ-ОБ это самое лучшее включение, и компенсируется там вообще всё.

[Shurik]

Результаты моделирования.

Спасибо, все довольно наглядно.

Для сравнения загнал в симулятор реально работающую схему УН

Это линейный УН?