Странное дело...Эстония 35АС - Союз 130АС

[Upgrade]

Как я уже говорил в другой теме, есть пара Союз 130АС-002, но ответов не получил
НЧ -наверное 35ГДН-1С 8Ом
СЧ -наверное 20ГДС-1 8Ом
ВЧ -неизвестно.
Схема фильтра -неизвестно. Там кто то проводки перепаивал.
Колонки 94г.выпуска, кто что знает о них?
Очень интересует схема фильтра.

На СЧ и НЧ одинаковые бумажки наклеены, с логотипом,
не знаком ли кому данный значок?

[DECEMBER]

и как быть? как мне определить частоту среза

Если по схеме из поста 5, то:
НЧ - второй порядок с 778Гц;
СЧ - вниз - с 2057( частота сопряжения с НЧ зависит
от положения потенциометра) второй порядок, вверх -
- с 2827 второй порядок;
ВЧ - третий порядок с 4311(частота сопряжения с СЧ
зависит от положения обоих потенциометров)
Удачи!

[DECEMBER]

Удачи!

Блин! Пардон, не поглядел на даты

[Ryujin]

Ёшкин дрись! Вот это темку подняли!

[evileye]

Так это я чтобы новую тему не создавать... см. пост №40

[DECEMBER]

Но есть ряд вопросов по элементам.

Катушки: Скорей всего при отладке опытного образ-
ца сопротивление этих катушек учитывалось при настрой-
ке фильтра. Перемотав более толстым, может понадобить-
ся новая настройка. "Железку" тоже можно оставить -
там, видимо, нехилая индуктивность с малым сопротивлени-
ем постоянному току.
Конденсаторы: есть тут мнения, что тип К73 лучше не
применять. МБГЧ, МБГО скорей всего пойдут...
Резисторы: МЛТ-2 применяю (да, вроде бы и не я один)
в основном в параллель. Никаких компликаций не замечено.
А вот при замене пищалки с фильтром придётся поиг-
рать...

[evileye]

DECEMBER, совсем недавно нашел статью по применению конденсаторов, там утверждается, что хуже всего кондеры с органическими диэлектриками типа бумаги... А сердечник типа вносить должен искажения дикие. И из-за высокого сопротивления катушки (индуктивность 1,9 мГн) ухудшается электрическое демпфирование НЧ
А по частотам раздела - т.е. СЧ работает с 2000 по 2800 ? А с 2000 до 800 Гц спад 12 Дб на октаву?

И еще кстати вопрос, если нет разъемов, чтобы заделать концы акустических проводов, можно ли их облудить, дабы жилы не топорщились. Или это будет не по понятиям?

[DECEMBER]

И из-за высокого сопротивления катушки (индуктивность 1,9 мГн) ухудшается электрическое демпфирование НЧ

Не совсем так . На демпфирование больше окажет вли-
яние сопротивление катушки по постоянному току. Чтобы уве-
личить индуктивность, не увеличивая этого сопротивления (при
данном выбранном проводе), туда и введён магнитопровод... Ес-
ли он подобран нормально, думаю, "имеет право быть" ... А
вот как его нормально подобрать, я тоже пока не выяснил .
По частотам: как я понимаю, наша рассчитанная частота
среза соответствует уровню -3дБ, а влияние СЧ отзывается на
работе сопрягаемых с ней головок октав до двух (зависит от АЧХ
СЧ головки ) - и это при спаде 12дБ/окт(реально чуть меньше).
На НЧ МБГО, МБГЧ, МБГП пойдут точно. Можешь посмотреть
поиском - здесь конденсаторы обсуждались неединожды
А по разъёмам и "концам" - в ветку "О проводочках" и к AMUR.

[evileye]

DECEMBER , да я понимаю что на демпфирование окажет постоянное сопротивление катушки (индуктивность я написал, чтобы ее обозначить). Поэтому и переживаю из-за толщины провода. Согласен, конденсаторы обсуждались не единожды, но почему-то мнение народа насчет бумажных (типа лучше К73) разнится с очень хорошей статьей. Там иследуется КНИ, привносимые в фильтр конденсаторами... Хотя МБГО выглядят однозначно более аудиофильно...

[DECEMBER]

Поэтому и переживаю из-за толщины провода.

Возьми померь сопротивление этой катушки на посто-
янном токе, потом посчитай какой провод понадобится для
изготовления аналогичной "воздушной" и будешь переживать
ещё больше ...

[evileye]

А если попробовать уменьшить индуктивность и увеличить емкости, в общем перерасчитать?
В ветке " о проводочках " по-моему маньяки какие-то... Все что там пишут, мистика какая-то. ИМХО

[DECEMBER]

А если попробовать уменьшить индуктивность и увеличить емкости

Так "наобум" не делают... Изменится добротность фильт-
ра - опять-таки понадобится настройка АЧХ (к сожалению...)

В ветке " о проводочках " по-моему маньяки какие-то...

Все мы тут слегка ненормальные ... Ничего, это только
сначала страшно...

[evileye]

Про маньяков я в хорошем смысле этого слова... Я считаю очень хорошее увлечение, хотя не сказать, что безобидное...
Вообще в случае отсутствия контрольно-измерительной аппаратуры можно с фильтрами что-то сделать, скажем используя моделиование...

[DECEMBER]

скажем используя моделиование...

Моделирование, конечно, хорошо, но на заключитель-
ном этапе .... Ну, хотя бы уши хорошие...

[Jpeg]

Подскажите, на Эстония 35АС-021 и Союз 130АС-002 ставились одинаковые НЧ динамики?

[Ryujin]

Jpeg, нет, конечно! Мощность - 50 и 130 Вт соответственно.

[Михаил Л.]

совсем недавно нашел статью по применению конденсаторов, там утверждается, что хуже всего кондеры с органическими диэлектриками типа бумаги...

Ну это довольно спорное утверждение, по крайней мере с точки зрения влияния на звук. На форумах Вы легко найдёте и чисто противоположное мнение.

В ветке " о проводочках " по-моему маньяки какие-то... Все что там пишут, мистика какая-то. ИМХО

Это цветочки. Загляните на досуге в аналогичную ветку на форуме Клячина - получите удовольствие.
Я бы рекомендовал для начала ограничится при выборе проводов простейшим критерием - чем толще, тем лучше. А дальше будете слушать, пробовать разное, если захотите.

Добавлено через 6 минут

Подскажите, на Эстония 35АС-021 и Союз 130АС-002 ставились одинаковые НЧ динамики?

Jpeg, нет, конечно! Мощность - 50 и 130 Вт соответственно.

Интересно, а в 35ас-212 и S-90 тоже значить разные динамики?

[Ryujin]

Михаил Л.,

Интересно, а в 35ас-212 и S-90 тоже значить разные динамики?

Нет, конечно! С чего вы взяли? Зайдите на сайт http://audes.ee

[Jpeg]

Jpeg, нет, конечно! Мощность - 50 и 130 Вт соответственно.

Вы уверены?
ГОСТы то менялись. "Амфитон 25АС-027" тоже впоследствии стали называть "Амфитон 150АС-007"! Вот я и думаю, что с Эстонией может наблюдаться та же ситуация!

[Ryujin]

Jpeg
Согласно последнему ГОСТу для "Эстоний" они должны называться как-нибудь типа 50АС-0хх, так как в индексе обозначается именно долговременная мощность. У "Союзов" это именно так - долговременная мощность 130 Вт. Не надо путать эти колонки.

[Николаич]

У Союза 130АС-002 в НЧ динамике стоит сдвоенный магнит, увеличина его чувствительность, в Эстонии 35АС-021 - одинарный.
На картинкв ( ж.радио 1992 №11, обложка в конце) видел Эстонию 130Ас-002 и 003 плоский и коническмй НЧ динамик.
Менять в Фильтрах в Союзах, кроме провода и клемм, ни чего не надо, всё там расчитано и сделано правильно,
К73-16...,17 для звука лучше чем бумажные- меньше гармоник...
Если не нравится как звучат 130АС -002 попробуйте сменить усилитель или источник звука. Лично мне они очень нравятся, слушаю с 1994г, звучат естественно и не принуждённо.
Нравились и Эстонии, но купить их не получилось...