Ламповый усилитель. Фон

[Генри]

Здравствуйте.
Не могу победить фон усилителя.
Схема
http://imglink.ru/show-image.php?id=...5df107b191de7d

Монтаж примерно выполнен так.
http://imglink.ru/show-image.php?id=...e41e09d03344f9

диодный мост RB157 1000В
напряжение анода после выпрямителя 285, смещение -9.1 В
дроссель с телека.
Конденсатор выпрямителя 400В 220 мкф 2 шт , 22мкф 400В . 2 шт

вынимаю входную лампу фона нет.

Спасибо.

[Скиф]

А попробуйте все земли свести в точку соединения минусов фильтра выпрямителя, т.е. провод от катодного резистора выходного каскада пустить не на - диодного моста, а на минусы конденсаторов фильтра.

[boatsman]

Можно попытаться накал входной лампы запитать от отдельной обмотки, не заземляя ее нигде, а наоборот подав на нее с резистивного делителя часть анодного напряжения; чтобы потенциал накала был выше напряжения на катоде первого каскада. Например, в магнитофонах так делали всегда, маломощная обмотка со средней точкой.

Самая крайняя мера - питание накала первой лампы постоянным током.

[Генри]

впринципе все эти советы я читал.
Я пробую на рабочий усилитель отключить накал кратковременнно фон не изменяется. Получается это не от накала.
Проблема наверное в неверном монтаже. у меня трансформаторы распологаются под 90 градусов друг к другу. то етсь один вертикально другой горизонтально. может из за этого...

[boatsman]

Так можно временно оттащить силовой в сторону на проводах. И повращать. Все станет очевидно.
Но очень непохоже. Непосредственная магнитная наводка проявляется при больших зазорах в стыках половин сердечника и при близком взаимном расположении этих стыков.

[Генри]

Днем попробую тарансы подвигать. А так я уже не заню что еще придумать. Схему я сам нарисовал может там какие недоделки присутсвуют кто знает ?

[boatsman]

Там цепь накала не прорисована, непонятно, как она разведена.
А с трансом я тормознул - если нет фона без первой лампы, транс ни при чем.

Накал. Лучше провода накала свить, и проследить чтобы пересекали остальные под прямым углом. Цепь накала должна заземляться - можно так, как я уже написал.
Общая точка земли должна быть на минусе первого конденсатора анодного фильтра. Не на минусе мостика. провода от мостика к первому конденсатору минимальной длины, там значительный ток частотой 100Гц.

[Скиф]

провода от мостика к первому конденсатору минимальной длины, там значительный ток частотой 100Гц.

К тому же пилообразный, и фон от него не тихий гул, а урычание со звоном.

[кот базилио]

Проблема наверное в неверном монтаже. у меня трансформаторы распологаются под 90 градусов друг к другу. то етсь один вертикально другой горизонтально. может из за этого...

А ведь было такое . ТС 200 питающий закреплен по штатным крепежам и выходные тс 180 по бокам в 3 см от него на штатных креплениях, то есть 90 градусов развернуто в горизонте. Напряжение при неподключеных вообще никуда выводах входных и без нагрузки на выходе ТС 180, 200 мв пилы и 50мв при подключеных динамиках. Рычало вполне ощутимо даже на тупых по чуйке S-90. Вывод был-дикая магнитная наводка!

[Suntechnik]

Застабьте накал, никакого преимущества для ламп косвенного накала переменка не дает. Зачем искать приключений, если накал стабят в ХайЭнд.
В катод драйверной поставьте светодиод, голый. Послушайте. Если фон останется, то анодное дросселя-электролиты копать.

[boatsman]

ведь было такое

Offтопик:
как известно, число мнений в точности равно числу дырок в задницах

первая лампа вынималась - и фон пропадал.

[Генри]

Там цепь накала не прорисована, непонятно, как она разведена.
А с трансом я тормознул - если нет фона без первой лампы, транс ни при чем.

Накал. Лучше провода накала свить, и проследить чтобы пересекали остальные под прямым углом. Цепь накала должна заземляться - можно так, как я уже написал.
Общая точка земли должна быть на минусе первого конденсатора анодного фильтра. Не на минусе мостика. провода от мостика к первому конденсатору минимальной длины, там значительный ток частотой 100Гц.

Усилитель изначально как гитарный планировался.
накал просто от обмотки ТС 180 6,3В свитый в пару идет на лампы. если накал заземлять пропадает высокочастотная составляющая фона. остается гул.
тоже самое с шасси, когда отрываешь от корпуса появляется небольшое шипение.

Отключаю на рабочем усилителе анодное питание фон пропадает, и покая хватает ескости фильров немного идет звук затухая.
В катоде выходных ламп 4.7 ома падает 250 мВ. Что за режим ? Это не влият на фон ?
вместо фазика ставил резистор, фона нет. Так еще подсказали подать смещение от кроны.

Уже интересно в чем причина фона. Конкретно в данном случае в чем причина.
вход накоротко, фон остается. Один путь вижу осцилграфа нет, буду брать выход каждого каскада и тыкать в линейный вход компа и слушать. думаю на анодное .

[кот базилио]

Усилитель изначально как гитарный планировался.

Это я например понял сразу, увидав на схеме гнездо под джек. Тут http://hi-end.borda.ru/?1-19-0-00000...0-0-1284920231 как раз обсуждался аналогичный случай с фоном , почитайте. Там где то с середины ветки по мере изготовления прибора начинается борьба с фоном

[boatsman]

В катоде выходных ламп 4.7 ома падает 250 мВ. Что за режим ?

AB - практически А, то есть ток значительный (25мА на плечо).

Пробовать увеличить емкость первых конденсаторов в анодном фильтре.

На duncanamps.com скачать psudesigner - можно полностью смоделить цепь питания своего усилителя, померив ЭДС\сопротивления обмоток транса, забив данные дросселя и т.п.

Все-таки накал я бы постоянкой "подпер", если заземление его дает эффект. А уже дальше боролся с 50-Гц (низкочастотным) фоном, он может быть и наводкой (электрической, не магнитной).

[Suntechnik]

думаю на анодное

Скорее всего оно. Но все равно в грамотном ламповике накал либо стабят, либо поднимают от земли потенциал вольт на сто (гляньте в спецификациях сколько Ваши радиолампы между накалом и катодом напругу держат чтобы не переборщить).

Вообще такой фон просто лечится глобальной NFB как было в Ригондах.

[Генри]

Включаю линейный вход компа на движок переменника, влючаю прогреваю, не подавая анод. Включаю линый вход и слышу фон. (накал если оторвать от земли фон еще больше. ) попробовал подать через делитель постоянку от КРоны, меньше не становится.

[Suntechnik]

Не подавая B+ слышать ламповик просто нереально imho.
Сходите на Аудиопортал - там много ламповых гуру, подмогнут.

[Генри]

Не подавая B+ слышать ламповик просто нереально imho.
Сходите на Аудиопортал - там много ламповых гуру, подмогнут.

так уж получается ) монтаж смотреть буду

[Zatvornik]

А еще может быть механическая наводка, микрофонный эффект входной лампы, если механическая вибрация силового транса через элементы конструкции передается на входную лампу. Электроды лампы (упр.сетка) начинают вибрировать в имеющихся магнитных полях, возникает паразитная ЭДС. Решение - мягкая механическая подвеска панельки вх.лампы. И экран на входной лампе должен быть, соединенный с общим проводом. Эти меры мне помогли, в свое время... Плюс подбор экземпляра вх.лампы.

Update
Входной каскад лучше делать всё же на специальной лампе, малошумящем-малофонящем пентоде, я вроде брал 6Ж38П.

Пардон, 6Ж32П

[Alex]

Входной каскад лучше делать всё же на специальной лампе, малошумящем-малофонящем пентоде, я вроде брал 6Ж38П.

Пардон, 6Ж32П

Нихренасе "малошумящем-малофонящем" - я как-то попробовал "это" воткнуть в фонокорректор, вместо EF86 (что как утверждают советцкие справочники - одно и то-же), так от фона и микрофонного эффекта пришлось ручкугромкости укрутить влево так, что звука уже совсем слышно небыло...
но в любом случае- чего надо в ВЫХОДНОМ усилителе (ака "оконечнике") сделать даже с входной лампой, чтобы ТАК фонило и микрофонило (без подачи анодного) - я сказать затрудняюсь...