Выбивание водорода, магнетроном.

[VADIK]

А я работаю руководителем сервиса в фирме, поставляющей рентеновские аппараты и вроде как линейные ускорители, ну парочку кобальтовых дефектоскопов пришлось "запустить".
Но ему пофиг, он что-то слышал про радиационную химию и даже бункеров строить не собирается, прочитал книжку по реалогии полимеров, а физику приборов СВЧ и тем более квантовую физику в этой книжке стороной обошли.

Вы глубоко ошибаетесь. Я на практике , занимаюсь производством полимерных плёнок и мне как хозяину, не безынтересно внедрить некую рацуху. Извините, если был резок или чем то обидел. Стараюсь, знать и улучшать своё производство.

---------- Добавлено в 04:34 ---------- Предыдущее сообщение в 04:33 ----------

При сшивке получаются не двойные связи, а одинарные С-С, это с точки зрения химии...

Извиняюсь, ошибся С-С.

---------- Добавлено в 04:41 ---------- Предыдущее сообщение в 04:34 ----------

А давайте поставим проще вопрос. Как из полимерного диэлектрика находящегося в вязко текущем состоянии( не в затвердевшем), удалить молекулы водорода? Тем самым обеспечив сшивку молекул С-С(углерода)

[boatsman]

Как из полимерного диэлектрика находящегося в вязко текущем состоянии( не в затвердевшем), удалить молекулы водорода? Тем самым обеспечив сшивку молекул С-С(углерода)

Вот это мне и самому интересно. Какая энергия нужна, чтобы разрушить энергию связи именно МОЛЕКУЛЫ ВОДОРОДА с остальной молекулой? Эксперименты по большей части неуместны, несанкционированные источники жестких ионизирующих излучений подпадают под Уголовный кодекс

[Шитхеппенз]

подпадают под Уголовный кодекс

Не надо так уж запугивать мужика. К сожалению, не в курсе, есть ли в Самаре промышленный ускоритель, медицинские вряд-ли пойдут - небольшая мощность. А так-то можно было подкатить на ускоритель, в качестве халтуры поиграться. Только стоит это недешево, да и промышленные ускорители часто в три смены пашут, там типа деньгу заколачивают.

[boatsman]

не в курсе, есть ли в Самаре промышленный ускоритель

Есть. Но скорее - был, больше дефектоскопию таких толщин там не проводят.
Но принести туда экструдер не удастся. Тем более - перетащить ускоритель к Вадику. Повторюсь, что с законами по использованию ИИИ знаком не "понаслышке". Имею действующий допуск к радиационным работам по категории "А", ограниченный использованием генерирующих ИИИ.
Не уверен, что ему хватит чисто электронного пучка, или СВЧ, такие вещи глубоко в "мясо" твердого тела (даже в жидкой фазе) не проникают.

[anatol0]

Кроме чисто технического( химического), есть и другой момент. Допустим, удалось найти метод сшивки, использууя подручные ускорители, СВЧ или ИИИ, хотя это тема целого исследования. Насколько я понял, есть экструдер по производству ПЭ плёнки. Куда и кому удасться сбыть полученую в результате нестандартного процесса сшивки продукцию с нестандартными свойствами?

[VADIK]

Куда и кому удасться сбыть полученую в результате нестандартного процесса сшивки продукцию с нестандартными свойствами?

Давайте этот вопрос оставим - это моя проблема.
boatsman, Шитхеппенз То есть идея обкакалася? И смысла возиться с ней нет!?

[boatsman]

Ну если Рэйхем идею воплотил - видимо, не обкакалась. Просто эксперимент в копейку влетит.
Тот же магнетрон как-то должен равномерно облучать массу на выходе экструдера, соответственно должен быть излучатель (антенна) ну или связанный с магнетроном объемный резонатор, а это тоже надо рассчитывать, зная энергетические характеристики - скока надо энергии молекуле, чтоб развалилась, куда девать выделившийся свободный водород - он газом будет? Вакуумная откачка тогда нужна, качать водород оттуда не просто так (немножко имею дело, чем мельче молекула - тем глубже нужен вакуум).
Я бы начал с розыска технологов, работавших с радиационной модификацией полимеров.
А просто так экспериментировать - чревато, магнетроны обжигают, а линейные ускорители приводят к лучевой болезни. И трудно понять, что они выбьют из расплава - ну выкачать вакуумным насосом, герметичным, в массспектрометр, и крутить энергию пока не попрет нужный газ в максимальных количествах, но все равно неясно - какой кусок оторвется от молекулы и что выйдет в результате.
А вообще разрушать материалы просто - даже медь при больших мощностях дозы облучения через несколько лет деградирует, если тонкий лист.

[VADIK]

Спасибо!!!! ВСЕМ, понял одно, пока рано дёргаться, но попробую. "Я бы начал с розыска технологов, работавших с радиационной модификацией полимеров. " Я сам, как три в одном", мне это интересно. Технолога поищу, но только в качестве консультанта.
п.с. Но как то же, трубы то делают??????? Технологически разницы, никакой.
П,П,С. СПАСИБО!

[boatsman]

как то же, трубы то делают???????

Чахлый вопрос. Надо знать - как. Конкретно.

[Шитхеппенз]

п.с. Но как то же, трубы то делают??????? Технологически разницы, никакой.
П,П,С. СПАСИБО!

Чтоб вам не мучиться особо, еще раз пишу, вам нужен не магнетрон, а ускоритель электронов. И, очевидно, с разверткой пучка. Такие используются для стерилизации или изготовления термоусадки. Подобные были в Питере, Москве, Кургане. В Кургане как раз на полимерном заводе применялись несколько ускорителей для сухой стерилизации одноразовых шприцев.

[boatsman]

Подобные были в Питере, Москве, Кургане.

Это ускорители с мишенью, стерилизатор московский уже не в Москве, а "под", даже знаю где и телефон есть, зона стерильная и ничего внести не дадут.
Линейные ускорители- источники Рентгена есть в Подольске, Чехове, Питере, Колпино, Петрозаводске, Волгограде, Волгодонске, список бесконечен почти. Разные, отечественные разных производителей, Вариан, Муллард и пр. Бетатронов вообще не счесть, их в Томске как пирожки пекут.

[Шитхеппенз]

Это ускорители с мишенью,

Не, надо открытый пучок электронов, стерилизуют именно открытым пучком с разверткой магнитным полем. Мишенью получают жесткий рентген, который уже не развернешь полем.
Малларды - ускорители 60-х годов, давно уже на металл сдали.

[boatsman]

Я еще не видел ни одного импортного прибора, который сдали бы на металлолом, хоть и 60-х годов. Это современные ускорители только в металлолом, точно. Остальные ремонтируют, хоть и используя компоненты от списанных радиорелеек. Это дешевле, чем эксплуатировать вакуумную систему из казанских агрегатов И мастера имеются, одного лично знаю много лет. Линатрон древний поддерживает в исправном состоянии, производства 60-х, и не только свой.

[Шитхеппенз]

Я еще не видел ни одного импортного прибора, который сдали бы на металлолом, хоть и 60-х годов.

В Москве в Онкоцентре списали Маллард и на его месте стоял вроде Сименс в бункере. В Питере в двух или трех клиниках Малларды были списаны. Нет магнетронов таких и пр. запчастей, невозможно частые поломки. Там от многолетней радиации изоляция на кабелях приобретала хрупкость и при прикосновении осыпалась, и пр. чудеса. Ускоритель работать должен, а не чиниться, все это нерентабельно.

[boatsman]

получают жесткий рентген, который уже не развернешь полем.

рентген, отклоняемый полем, реально существовал - выпускалась рентгеновская трубка с магнитным отклонением рентгеновского пучка, Feinfocus FXE-160.39 - другое дело, что торговая марка продана и возня с такой сложной машиной новому владельцу удовольствия не доставляет. Ему интересно продавать - FXE-160.xx -225.xx и прочие хорошо отработанные вещи, тем более с основным применением сканирующих трубок (планарная томография) возиться лень и некому.
Вопрос легко гуглимый, а доки по сканирующей трубе у меня на работе вроде остались, для общего интереса.

---------- Добавлено в 23:34 ---------- Предыдущее сообщение в 23:30 ----------

все это нерентабельно

Для медиков - да, а вот если бы не шкурили пробитые резонаторы и не перебирали бесконечно Вариан в Колпино, хрен бы презопремьеры с плешивым пионером рапортовали сейчас про Бушерскую победу Росатома, байками ковано-сварную бутыль со стенкой 200+ мм легированной стали не просветишь...

[Шитхеппенз]

Для медиков - да, а вот если бы не шкурили пробитые резонаторы и не перебирали бесконечно Вариан в Колпино, хрен бы презопремьеры с плешивым пионером рапортовали сейчас про Бушерскую победу Росатома, байками ковано-сварную бутыль со стенкой 200+ мм легированной стали не просветишь...

А разве не в Е-бурге делали и светили индусов? Резонаторы - это в ускоряющей секции шкурят? Шутка, типа? На Ижоре чем хуже ускоритель - тем лучше. Меньше дефектов видит, мазня. Но пленка - есть. Поэтому с удовольствием светят кобальтом - там вообще ничего не разглядеть.

[boatsman]

не в Е-бурге делали и светили индусов

В каком х..ебурге? У нас только два завода производят реакторы, Ижоры и Атоммаш.

Меньше дефектов видит, мазня.

Судя по словам "просвечивание-дефектоскопия" и последней заяве, тема неразрушающего контроля мимо прошла.
На каждом снимке есть изображение эталона, индикатора качества изображения, иначе им только грязь из-под ногтей ковырять можно.
И кобальтом можно отлично светить, и рентгеном 450кэВ, все работает в пределах ограничений, в данной отрасли - ПНАЭГ.

[Шитхеппенз]

В каком х..ебурге?

Уралмаш.

Судя по словам "просвечивание-дефектоскопия" и последней заяве, тема неразрушающего контроля мимо прошла.

Я как-бы не дефектоскопист, но 400 мм светил. И видел снимочки после хорошего ускорителя и кобальта. Как день и ночь отличаются.
Ладно, это уже все оффтоп. Не будем меряться профпригодностью, я уже давно в этой теме не работаю.

[boatsman]

400 мм светил. И видел снимочки после хорошего ускорителя и кобальта

Кобальт по нормам до 200мм. Жесткость откровенно недостаточна для 400мм железа.