что не так со спектром?

[Wired]

родил я тут недавно ЦАП себе на 1702 с назара вьіхлопом. Поет он славно, мне нравится
но вот вчера попробовал посмотреть что на вьіходе, и вот ,что вьішло:



т.е. терпимо, или гдето косяк?

[Agilent]

Для такого выхлопа это даже здорово.

[AS79]

но вот вчера попробовал посмотреть что на вьіходе

Все как у производителя

[Wired]

Вчера вьікроил время на експериментьі.
Нарезал по совету nazarа тестовьій CD от Philips и спробовал измерить THD+Noise железньім измерителем AMBER 3501.
Результат с ДВД проигрьівателя (источник SPDIF) -96 дБ
спектрограмма на -6дБ

-90


Для сигнала сгенеренного Spectraplus и вьіпущеного с компа через M-Audio Transit USB (спектрьі в топике полученьі именно с него) AMBER 3501 показал значение -90дБ

Вьівод, я не умею пользоваться спектраплюсом

[Nikolay_Po]

Очевидно указанная причина - шутка .
Наверняка дело в большем уровне джиттера на выходе M-Audio по сравнению с DVD-плеером. ИМХО, если проводить измерения петлёй с S/PDIF выхода карты на её (карты) ЦАП, джиттер, вероятно, будет скомпенсирован сам собой и в результатах измерений останутся какие-то непонятные эффекты - гармоники, шум...

По симптомам ЦАП чувствителен к джиттеру.
Интересно, как ЦАП звучит от DVD и как от компютера?

P.S. Или я что-то путаю? Может, дело в частоте тестового тона и дизеринге?

[Wired]

склоняюсь к тому, что во первьіх тупо оцифровьівать подавая сигнал уровня +6дБ на карту с питанием 5вольт нельзя - операционнику от єтого плохо и никакие программньіе аттенюаторьі тут не помогут , во вторьіх карта не вьідает побитово точную дату.
6дБ на джиттер? Скорее спектраплюс генерит "неправильньій" синус.

[Nikolay_Po]

Разве в карте нет ничего повышающе/инвертирующего до +/-9В хотя бы?
Ещё лично мне интересно тестирование ЦАПов согласно "методу измерения реального разрешения усилителя" Константина Мусатова. Метод, хотя и был предложен для усилителей, по-моему подходит и для ЦАПов.

[ZugDuk]

Ещё лично мне интересно тестирование ЦАПов согласно "методу измерения реального разрешения усилителя" Константина Мусатова. Метод, хотя и был предложен для усилителей, по-моему подходит и для ЦАПов.

Да ничего этот метод не даст. будет просто не одна палочка, а много вот и все. Я даже пытался как то из настоящей песенки кусочек спектра цифровыми фильтрами вырезать, воспроизводить, оцифровывать, а потом смотреть, не появляются ли на месте вырезанного участка какие нибудь сущности. Не, не появляются Прячутся видать

[Nikolay_Po]

Да ничего этот метод не даст. будет просто не одна палочка, а много вот и все.

ИМХО, много палочек показательнее. Они и интермодуляционные, и "обычные" нелинейные искажения покажут. Не буду разводить оффтопик...

По сути вопроса - у M-Audio Transit свои драйвера, собственные? В идеале она должна работать в плезиохронном режиме USB - поток данных S/PDIF должен идти более или менее сносный в плане джиттера. Другое дело, почему не "bit-perfect"?
Наврядли проблема в SpectraLab*е, наверняка в "звуковой".
Что получится, если давать тестовый сигнал с DVD, а измерять звуковой картой? Что со спектром?

[Wired]

По сути вопроса - у M-Audio Transit свои драйвера, собственные? В идеале она должна работать в плезиохронном режиме USB - поток данных S/PDIF должен идти более или менее сносный в плане джиттера. Другое дело, почему не "bit-perfect"?

вот и мне интересно почему нет, драйвера свои, и под семерку кривьіе до нельзя. Возможно 7-ка гдето гадит.

Наврядли проблема в SpectraLab*е, наверняка в "звуковой".
Что получится, если давать тестовый сигнал с DVD, а измерять звуковой картой? Что со спектром?

картинки с поста 4, заметь, там нету спектра 0дБ.

[Nikolay_Po]

вот и мне интересно почему нет, драйвера свои, и под семерку кривьіе до нельзя. Возможно 7-ка гдето гадит.

Наверняка можно получить bit-perfect и в 7-ке, но только через WASAPI или (ИМХО, менее предпочтительно) через ASIO.

картинки с поста 4, заметь, там нету спектра 0дБ.

Я, наверное, не настолько проницателен, чтобы понимать с полуслова... На филипосовском диске не было тона 0dBfs? Я попробовал бы записать тоны из спекрталаба и из другого софта, например, Audacity (только не ниже беты 1.3.12) на диск и воспоризвести по S/PDIF плеером.

[Wired]

Наверняка можно получить bit-perfect и в 7-ке, но только через WASAPI или (ИМХО, менее предпочтительно) через ASIO.

спасибо за совет, попробую поразбираться.

Я, наверное, не настолько проницателен, чтобы понимать с полуслова...

Да, бьівает я неясно изьясняюсь.

На филипосовском диске не было тона 0dBfs?

на диске все есть конечно, но вход звуковой картьі перегружается.
дабьі снова не бьіло недопонимания:
по посту 4 искажения измеренньіе Amber-ом полученьі на дорожке 0дБ

Я попробовал бы записать тоны из спекрталаба и из другого софта, например, Audacity (только не ниже беты 1.3.12) на диск и воспоризвести по S/PDIF плеером.

попробую и так.

[Nikolay_Po]

на диске все есть конечно, но вход звуковой картьі перегружается.
дабьі снова не бьіло недопонимания:
по посту 4 искажения измеренньіе Amber-ом полученьі на дорожке 0дБ.

Понятно.
Я в ситуации с перегрузкой звуковой карты поступал так: определял оптимальное напряжение сигнала на входе звуковой карты, при котором получается наибольший динамический диапазон измеренного сигнала. Для этого приходилость проверять несколько комбинаций уровня входного напряжения и значений программного (или программируемого, зависит от схемотехники ЗК) аттенюатора.
В последствии, при дальнейших измерениях, если было необходимо, использовал внешний аттенюатор, чтобы получить напряжение на входе ЗК не более оптимального.
На сколько мне известно, в серьёзных поектах для таких целей из звуковой карты выкидывают штатные входные цепи АЦП и заменяют их на качественный предусилитель/фильтр с регулируемым усилением.

P.S. WASAPI работает только на воспроизведение, насколько мне известно. Если не включать никаких "улучшайзеров" в драйверах карты и в свойствах ЗК в Windows и подобрать "нулевое" усиление программного аттенюатора (ползунка уровня записи), обычно поток данных с АЦП остаётся "бит-пёфект". Здесь я не сильно переживаю. Для надёжности, если позволяют драйверы, для записи лучше использовать ASIO.

[Wired]

Понятно.
Я в ситуации с перегрузкой звуковой карты поступал так: определял оптимальное напряжение сигнала на входе звуковой карты, при котором получается наибольший динамический диапазон измеренного сигнала. Для этого приходилость проверять несколько комбинаций уровня входного напряжения и значений программного (или программируемого, зависит от схемотехники ЗК) аттенюатора.
В последствии, при дальнейших измерениях, если было необходимо, использовал внешний аттенюатор, чтобы получить напряжение на входе ЗК не более оптимального.

аналогично поступал и я, просто в єтот раз у меня не нашлось внешнего аттенюатора. Вообще есть мьісль собрать АЦП для подобньіх измерений, или хотя-бьі нормирующий усилитель с аттенюатором.

[Lexus]

Скорее спектраплюс генерит "неправильньій" синус.

Так сделайте его в Adobe Audition. Создаете файл с параметрами 32/192, генерируете синус с необходимыми параметрами, а затем делаете конвертацию в 16/44.1 с дизерингом. Результат можете просмотреть через частотный анализ (есть такая функция). Метод дизеринга выберете тот, который обеспечит наиболее чистый спектр. Какой использовал я, уже не помню. Есть файлы синусов 1 кГц и 918.75 Гц с различными амплитудами. Могу загрузить куда-нибудь.

[Nikolay_Po]

Offтопик:
Lexus, позвольте поинтересоваться, во сколько Вам обошлась покупка Adobe Audition?

[Lexus]

Offтопик:
А что, SpectraLab уже кто-то купил?

[Kolbaskin]

Offтопик:
Lexus, позвольте поинтересоваться, во сколько Вам обошлась покупка Adobe Audition?

Можно использовать триал. На генерацию синуса хватит 30 дней

[Wired]

Есть файлы синусов 1 кГц и 918.75 Гц с различными амплитудами. Могу загрузить куда-нибудь.

обьемньіе? по емейлу пролезет?

[Lexus]

Выложил на "Народ":
http://narod.ru/disk/213528001/04%20...annel.wav.html - 1 кГц 0 дБ
http://narod.ru/disk/213592001/68%20...annel.wav.html - 918.75 Гц 0 дБ
Оба трека длиной 30 секунд. Список треков моего тестового диска: http://narod.ru/disk/213809001/Test%20CD.xls.html Если еще что-нибудь понадобится.