Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 27

Тема:

  1. -
    Автор темы
    Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    39
    Сообщений
    5.401

    По умолчанию Повышение качества МЗ(идея)

    Появилась идея, возможно вздорная , если так то скажите, чтобы время зря не тратить.
    Смысл в следующем: т.к. оптимальная величина тока подмагничивания разная для разных частот, то можно разделить спектр на НЧ и ВЧ, записать в два канала, для каждого канала оптиимизируя ток подмагничивания(фиксированный). Так получается моно на двух каналах.
    Чтобы записать второй канал: вычитаем НЧ ЛК из НЧ ПК, ВЧ ЛК из ВЧ ПК,
    и получившиеся сигналы ошибки записываем перекрестно в те каналы, где есть свободное место. Т.е. в ЛК МГ пишем НЧ ЛК и ВЧ ошибку, в ПК МГ пишем ВЧ ЛК и НЧ ошибку. Т.к. по моему разумению ошибка по амплитуде д.б. гораздо менньше амплитуды сигнала, то неоптимальность тока подмагничивания не сильно испортит дело. По сравнению с динамическим подмагничиванием должны отсутствовать динамические искажения, возможны только частотные, и возможно ухудшится разделение каналов.Вот.
    Возможно кто-то это уже предлагал, но я о таком не слышал.
    Жду высказываний.
    Foobar+ATDAC-8А - PALABS AE25 - PALABS ACE2
    avtech@palabs.ru

  2. Новичок Аватар для AlexeyF
    Регистрация
    08.11.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    23

    По умолчанию Re: Повышение качества МЗ(идея)

    Цитата Сообщение от Olegyurich
    Т.к. по моему разумению ошибка по амплитуде д.б. гораздо менньше амплитуды сигнала, то неоптимальность тока подмагничивания не сильно испортит дело.
    Недостаточное подмагничивание (например для варианта дорожки ВЧ+"ошибка НЧ") вызовет значительные искажения при записи НЧ составляющих (в данном случае записи "ошибки НЧ"). Даже при идеальной записи НЧ на другой дорожке (с номинальным уровнем подмагничивания), и в дальнейшем при суммировании, эти искажения будут существенны.
    (Или я чего не так понял? )

  3. -
    Автор темы
    Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    39
    Сообщений
    5.401

    По умолчанию Re: Повышение качества МЗ(идея)

    Цитата Сообщение от AlexeyF
    Недостаточное подмагничивание (например для варианта дорожки ВЧ+"ошибка НЧ") вызовет значительные искажения при записи НЧ составляющих (в данном случае записи "ошибки НЧ").
    Я основываюсь на том что сигнал ошибки будет гораздо меньше по амплитуде в силу корреляции между каналами, и линейность его не сильно пострадает. Если есть какая-то статистическая информация о низкой корреляции между каналами, то тогда это не работает. Но мне кажется, что корреляция д.б. весьма высокой, особенно на рок и поп музыке. Возможно на классике и джазе будет по другому.

    [ADDED=Olegyurich]1132312907[/ADDED]
    Вот для наглядности структурная схема канала записи:
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IDEJA.JPG 
Просмотров:	172 
Размер:	17,9 Кб 
ID:	5852  
    Последний раз редактировалось Olegyurich; 18.11.2005 в 15:28.
    Foobar+ATDAC-8А - PALABS AE25 - PALABS ACE2
    avtech@palabs.ru

  4. -
    Автор темы
    Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    39
    Сообщений
    5.401

    По умолчанию Re: Повышение качества МЗ(идея)

    Я так понял, тема никому не интересна? Странно.Ладно, пусть денек повисит еще, и удалим.
    Foobar+ATDAC-8А - PALABS AE25 - PALABS ACE2
    avtech@palabs.ru

  5. Новичок Аватар для растаман
    Регистрация
    22.09.2005
    Адрес
    С-Петербург
    Сообщений
    99

    По умолчанию Re: Повышение качества МЗ(идея)

    может тогда просто писать разные каналы ВЧ НЧ используя многоканальный студийный аппарат... и так и доносить эти каналы отдельно до динамиков...
    тут просто многократно увеличивается расход ленты... как переход на более высокую скорость...
    а с данной идеей.........
    боюсь будут проблемы с фазовыми искажениями.... на них ухо очень чувствительно особенно на СЧ .. наверное природу трудно обмануть...

  6. -
    Автор темы
    Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    39
    Сообщений
    5.401

    По умолчанию Re: Повышение качества МЗ(идея)

    Ну прикол в том, что я хотел именно стандартный магнитофон улучшить, не изменяя количество каналов и пр. А с фазовыми искажениями, да частота раздела в самой важной области находится, там аккуратно надо, хотя у двухполосных колонок частота раздела тоже на средних, и живут, и ничего. Но это уже реализация, а сам то принцип как?
    Foobar+ATDAC-8А - PALABS AE25 - PALABS ACE2
    avtech@palabs.ru

  7. Новичок Аватар для растаман
    Регистрация
    22.09.2005
    Адрес
    С-Петербург
    Сообщений
    99

    По умолчанию Re: Повышение качества МЗ(идея)

    принцип вроде неплохой...
    только смущает преобразование .... вычитание-суммирование..
    и при нелинейности тракта , выйгрыша в качестве наверное неполучится....
    неравномерность на ВЧ почти незаметна.. и с этим можно жить, а тут....
    непонятно как поведёт себя шум в обеих каналах... и стереопанорама..
    вобще интересно промоделировать и послушать.. какая каша получится...

  8. -
    Автор темы
    Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    39
    Сообщений
    5.401

    По умолчанию Re: Повышение качества МЗ(идея)

    Промоделировать конечно хорошо, но как промодулировать МГ-МЛ-МГ? А электроника то линейно будет работать.

    [ADDED=Olegyurich]1132670362[/ADDED]
    Если бы было время, собрал бы в железе, но его к сожалению нет.
    Последний раз редактировалось Olegyurich; 22.11.2005 в 17:39.
    Foobar+ATDAC-8А - PALABS AE25 - PALABS ACE2
    avtech@palabs.ru

  9. По умолчанию Re: Повышение качества МЗ(идея)

    24 года назад (мне было 9 лет) я интересовался возможностью записи видео сигнала на обычный магнитофон, даже попытки делал, естественно бестолку, тогда мне пришла в "детскую голову" идея: "а почему бы не сохранить форму сигнала, сдвинув его по частоте так, чтобы можно было записать в области звуковых частот, а при воспроизведении восстановить?"... Идейка то детская, однако я поделился ей с человеком, работавшим на Останкинском центре и, поскольку знаний для ее реализации у меня не было - идейка была отложена на потом... спустя некоторое время я поинтересовался - говорил ли он с ихними инженерами о возможности реализации моей идеи и результатах? На что получил ответ, дословно: "что-то сделали... две платки, вроде... работает или нет - незнаю!"
    Потом перестройка... смена всего и вся... капец стране... теперь мы пользуемся "заграничными" разработками, а наши некоторые чиновки говорят по телеку в открытую: "... у нас даже кодек изобрести не могут..."
    А идейка-то оказалась рабочей, только реализована в цифровом виде, т.к. проще, при аналоговом сигнале получается относительно более затратно (аналоговые умножители/делители т.п.).
    Так что реализуйте свою идею, желательно сами и патентуйте - время покажет, а делиться идеей в открытую... дальше продолжать?
    Последний раз редактировалось Mikhael76; 04.08.2010 в 14:40.

  10. Завсегдатай Аватар для Turbo_man
    Регистрация
    06.04.2010
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    3.609

    По умолчанию Re: Повышение качества МЗ(идея)

    Цитата Сообщение от Olegyurich Посмотреть сообщение
    Возможно кто-то это уже предлагал, но я о таком не слышал.
    Системы с матрицированием очень любил дедушка Рэй Долби. Он центральный и тыловые каналы в два канала обычной стереопары запихивал. Назвал он её DOLBY SURROUND или DOLBY ProLogic сейчас не помню. На сегодняшний день они до 9-ти каналов "извлекают" из стереопары.

    ---------- Добавлено в 16:05 ---------- Предыдущее сообщение в 16:03 ----------

    Цитата Сообщение от Olegyurich Посмотреть сообщение
    По сравнению с динамическим подмагничиванием должны отсутствовать динамические искажения, возможны только частотные, и возможно ухудшится разделение каналов.
    Не сразу заметил, что тема 5-ти летней давности.

    Мне кажется, потери будут хуже, чем от простого динамического подмагничивания, но в правильной реализации.

  11. мифолог Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    55
    Сообщений
    4.987

    По умолчанию Re: Повышение качества МЗ(идея)

    Олег, пиши с помощью ШИМ - та же СДП, только безинерционная.

  12. -
    Автор темы
    Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    39
    Сообщений
    5.401

    По умолчанию Re: Повышение качества МЗ(идея)

    А по - моему это лучше любого СДП. Правда сейчас это уже неинтересно - есть хорошая дека, которая полностью устраивает. Еще повышенную скорость забабахать, и все - рай на земле.
    Foobar+ATDAC-8А - PALABS AE25 - PALABS ACE2
    avtech@palabs.ru

  13. Завсегдатай Аватар для Spammer
    Регистрация
    26.07.2006
    Адрес
    CITY 17)
    Сообщений
    1.314

    По умолчанию Re: Повышение качества МЗ(идея)

    сместить вниз частоты имхо бред.диапазон частот высок допустим сместим полосу 50 герц-1мгц вниз получится что 50 в инфразвук

    ---------- Добавлено в 15:38 ---------- Предыдущее сообщение в 14:08 ----------

    и детонация ой как плохо повлияет

  14. -
    Автор темы
    Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    39
    Сообщений
    5.401

    По умолчанию Re: Повышение качества МЗ(идея)

    Цитата Сообщение от Spammer Посмотреть сообщение
    сместить вниз частоты имхо бред
    Никто ничего смещать не собирался, читайте внимательнее.
    Интересно, что 5 лет назад это вообще никого не интересовало.
    Foobar+ATDAC-8А - PALABS AE25 - PALABS ACE2
    avtech@palabs.ru

  15. Завсегдатай Аватар для Spammer
    Регистрация
    26.07.2006
    Адрес
    CITY 17)
    Сообщений
    1.314

    По умолчанию Re: Повышение качества МЗ(идея)

    ну я так поворчать))

  16. По умолчанию Re: Повышение качества МЗ(идея)

    Вообще тема интересная, особенно, если учесть, что ошибка при отсутствии НЧ или ВЧ в одном из каналов будет максимальна... Были аппараты, читал о них, годах в 90-х, которые реализовывали первую часть вашей идеи, тобишь писали почастотно, но тема быстро заглохла.

    Для спаммера - читал тут ваши посты... изучите, например, как работает тот-же кодек МР3, ACC, АСС+, APE... MP3, кстати тупо выкидывает то, что считает неслышным, оставляя дикое бульканье с мявканьем и хрюканьем (сорри за подобные выражения, но это даже звуком то назвать нельзя, не говоря уж о музыке...)

  17. Завсегдатай Аватар для Spammer
    Регистрация
    26.07.2006
    Адрес
    CITY 17)
    Сообщений
    1.314

    По умолчанию Re: Повышение качества МЗ(идея)

    знаю я все это)а что не так в моих постах

  18. Старый знакомый Аватар для AlexR
    Регистрация
    21.05.2009
    Адрес
    Riga
    Сообщений
    553

    По умолчанию Re: Повышение качества МЗ(идея)

    Цитата Сообщение от Mikhael76 Посмотреть сообщение
    APE.
    Сколько я знаю-АРЕ это беспотерьный формат сжатия,типа RAR-а. Также как и Flac.

  19. Завсегдатай Аватар для Turbo_man
    Регистрация
    06.04.2010
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    3.609

    По умолчанию Re: Повышение качества МЗ(идея)

    Цитата Сообщение от AlexR Посмотреть сообщение
    Сколько я знаю-АРЕ это беспотерьный формат сжатия. Также как и Flac.
    Вот это абсолютно точно.

  20. Старый знакомый Аватар для Velzivul
    Регистрация
    14.05.2009
    Адрес
    Россия Вологда
    Возраст
    30
    Сообщений
    616

    По умолчанию Re: Повышение качества МЗ(идея)

    Цитата Сообщение от Mikhael76 Посмотреть сообщение
    ACC, АСС+
    Что это за кодеки такие, возможно имелись ввиду ААС и ААС+
    Windows 10 x64 > Foobar2000 v 1.3 > ASIO > EMU1212m PCI (AD8066) > M-Audio BX-8 D2 (AD823)

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •