К вопросу о НЧ фильтре

[ZERO]

слышал такое мнение,что в НЧ фильтре обязательно должны стоять неполярные электролиты
-якобы это придает басу "живость,мясо"
что МБГО проигрывают 100 процентов и якобы это подтверждено в слепом тестировании.

имеет ли сообщество мнение по этому поводу и ссылки?

[Konstantin]

Хорошая картинка. одно не понятно: зачем тогда на кондерах пишут 630 Вольт?

[Dev11]

Полярные электролиты это точно не есть гуд.

Хотя для НЧ фильтров можно применить электролиты как таковые - там они работают лучше, чем в СЧ и ВЧ. Особенно когда срез на очень низких частотах (200Гц, например). Но только потому что нужны здоровенные емкости (читай - "дорогие", если искать действительно нормальные (само собой импортные) конденсаторы).

Но есть еще Black Gate серия AC - электролиты специально для акустики ). СтОят они, правда, как пленочные похожего номинала .

[AudioKiller]

Konstantin, Это макс. постоянное напряжение, которое он выдерживает. Для электролитов, например, боюсь со врать с числами, но принцип такой - переменная составляющая напряжения должна быть раз в 20 меньше, чем постоянная.

[StarIK]

Они и так минимум 63 вольтовые

На какой частоте?

А в данном случае есть разница?

Разумеется!
Для любых кондесаторов существует зависимость допустимой амплитуды напряжения переменного тока от частоты, которая зависит от типа конденсатора и от исполнения. Начиная с некоторой частоты она (допустимая амплитуда) резко падает.
Открываем справочник:
К73-17-63В-0.22...1 мкФ - с 10 кГц;
К73-17-250В-0,33...1 мкФ - с 1 Кгц;
К73-17-400В-0,15...1 мкФ - с 1 кГц;
К73-9, К73-11 - с 50 Гц!

т.е. у самых низковольтных к73 запас трехкратный!

Я бы так не сказал - слишком оптимистично.

[Beastorizer]

Если я правильно понял, по вопрос надежности кондеров для НЧ фильтров АС стоит не столь остро, как для ВЧ. Сгорит - и фиг с ним. Поставим другой. А для ВЧ лучше не экономить. Если кондер закоротит, пищалке точно кранты. Я правильно понял?
А как насчет искажений, вносимых конденсаторами? Пойдут ли МГБО (МБГП) для НЧ-фильтров? Как они влияют на звук?

Offтопик:
заранее извиняюсь за дублирование вопросов в разных ветках

[StarIK]

Если я правильно понял, по вопрос надежности кондеров для НЧ фильтров АС стоит не столь остро, как для ВЧ. Сгорит - и фиг с ним.

Если дальнейшая судьба твоего усилителя тебе по фигу - тогда да. Сгорит - и фиг с ним.
Конденсаторы обычно не горят, а пробиваются накоротко. Это, сам понимаешь, две большие разницы, особенно в нашем случае.

Если кондер закоротит, пищалке точно кранты. Я правильно понял?

Правильно. Дело в том, что перегруз на ВЧ слышен не так явно как на НЧ, особенно на большой мощности, и, поэтому, пищалка может улететь раньше чем ты услышишь пробитый конденсатор.

Пойдут ли МГБО (МБГП) для НЧ-фильтров?

Вполне.

Как они влияют на звук?

На НЧ практически никак, и это очень хорошо. Если сравнить с пленочными, то на слух кажется, что немного уменьшилась добротность контура, т.е. последовательно с конденсатором включили резистор 0,1...0,3 Ом.
На ВЧ без шунтов не обойтись, т.к. они заметно заваливают самый верх.
Не рекомендую на ВЧ в качестве проходного применять МБМ - они обладают характерным окрасом, который никакими шунтами убрать не удается, зато в режекторных фильтрах они работают очень даже неплохо.

А как насчет искажений, вносимых конденсаторами?

МБГО(МБГП), в отличие от пленочных, нелинейных искажений (заметных на слух) в сигнал не вносят, они искажают только АЧХ на верхних частотах.

[Fenyx]

.е. последовательно с конденсатором включили резистор 0,1...0,3 Ом

А вернее катушку индуктивности, так что все эти МБГО - это последовательные контура, а не конденсаторы.

МБГО(МБГП), в отличие от пленочных, нелинейных искажений (заметных на слух) в сигнал не вносят

Зря вы так - как раз и нелинейности у них выше всех других типов (проверено, но не мной), только металлизированные (а не фольговые) бумажные (К-42) почти не уступают пленке, остальные - только на движки ставить трехфазные, чтобы от 1 фазной цепи работали.

[GoFrenDiy™]

Так шо, в ВЧ надо К73-17 лепить? МБГО не катят что ли уже?

[Ламер со стажем]

А они что, когда-то катили?

[StarIK]

А вернее катушку индуктивности, так что все эти МБГО - это последовательные контура, а не конденсаторы.

Fenyx, ты прав, но только от части. Емкости в них все-таки гораздо больше.

нелинейности у них выше всех других типов

Но звучат эти нелинейности не так фатально, как у поэлетилентерфталатных и полипропиленовых отечественного производства. Проверено мной.

только металлизированные (а не фольговые) бумажные (К-42) почти не уступают пленке,

Вы что-то путаете, сэр - МБМ, МБГО, МБГП - и есть Металлизированные Бумажные конденсаторы. Вот К40-11 точно фольговые, и звучат они хуже. Тоже проверено мной.

только на движки ставить трехфазные, чтобы от 1 фазной цепи работали.

К сожалению далеко не каждый может себе позволить МультиКапы, Дженсены и прочий брэнд, так-что такая категоричность здесь ни к месту. Я так думаю. Тем более, в основном речь идет о применении бумаги на НЧ.

[ADDED=StarIK]1140301076[/ADDED]

Так шо, в ВЧ надо К73-17 лепить?

Ни в коем случае!

[GREY]

Я покупаю в Эльфе индастриалы и не парюсь. И цена не очень злая и качество стабильное. На слух лучше МБГО однозначно.

[StarIK]

Я покупаю в Эльфе индастриалы и не парюсь.

И правильно делаешь.
Я просто о том, что бумагу на помойку это не правильно, надо знать куда их можно ставить, а куда нет - иногда, при грамотном применении, их недостатки достоинствами оборачиваются.

[Fenyx]

К сожалению далеко не каждый может себе позволить МультиКапы, Дженсены и прочий брэнд, так-что такая категоричность здесь ни к месту.

Да, я тоже не могу, причем на половину потому что их у нас вообще нету.

Вы что-то путаете, сэр

Разве МБГО не фольговые? Тогда может и правда спутал.
Ну вот вам результаты реальных измерений, в картинках. Видно на что годятся МБГО - на моторы.

[DIM]

Из бумажно - фольговых, наша прмышленность выпускала КБГ, СМ и другие редкости. МБГО и прочие хорошо ставить в RC цепочки и в качестве фильтрующих в НЧ, вместо электролитов. Если место позволяет.
В фильтры СЧ и ВЧ лучше ставить полипропилен (К-78, кстати он есть и фольговый - завод "Элкод"), поликарбонат (К-77) и шунтировать их фторопластом (ФТ и К-72). Это из российских. Не ставьте К-73 (лавсан)!!!

[MaxMan]

Fenyx, на слух K-73 после МБГО слушать невозможно, не говоря уже про МБГЧ, но возможно это как некий горманизатор для хреновых усилителей, спорить не буду.

[DIM]

Так нельзя их в качестве проходных, пардон, межкаскадных! Ни те ни другие. Ни в усилителях ни в акустике.

[MaxMan]

DIM-AudioPortal, Дима я не спорю, но на транзисторных усилителях МБГЧ иногда просто спасают положение, свожу то я в активном режиме, а уже потом ставлю эквиалентный фильтр, разницу знаю.

[Dev11]

Шунтировать проходные кондеры вообще нехорошо. Да и как все "звуковые" (это которые не "питание" )...

[DIM]

Очень спорное утверждение. Что касается Мультикапов, то - соглашусь, а что касается К78 и иже с ними - не соглашусь категорически.

[GoFrenDiy™]

В общем у меня щас 10ГИ зацеплена через 2мкФ МБГО, на что менять? Тока так шоб не сильно дорого! В пределах 50р! Так же на НЧ и проходные на СЧ стоят МБГО, оставляю (90 и 60 соответственно)?