Симуляторы и реальные конструкции, соотношение результатов.

[forsash]

Я создал этот топик что-бы объеденить усилия многих форумчан в отношении проектирования ас. Важно знать как соотносятся симуляции и их практические реализации. Предлагаю сдесь выкладывать графики симуляций проектов и практические результаты измерений, что-бы совместными усилиями понять что и как. Сразу определюсь что в проектировании з.я и ф.и это уже не проблема. Существует большое кол-во специализированных программ, где подставив в определённые формы определённые значения, получаем более-менее приемлемое совпадение проект-результат. Интерес представляют проекты сложных оформлений, корректное моделирование которых возможно только в сложных програмных продуктах (AKABAK и тд?????) . Ну вот собственно и всё . По мере появления новых идей, будем дополнять тематику.


В затравку данной темы привожу данные из мануала AKABAK . AKABAK-prog - вид конструкции. AKABAK - sim - сравнение хар-ки симуляции и измерения.

[subsonic]

AKABAK - sim - сравнение хар-ки симуляции и измерения.

В данной симуляции есть одна большая хитрость, в симуляции может участвовать весь измерительный тракт(кроме математической модели головки в корпусе , добавлены математические модели источника сигнала ,усилителя и соединительных кабелей) об этом говорили разработчики программы ,достоверность симуляции около 96% .
Естественно это доступно единицам, обычному юзеру это просто не под силу!

[LBeat]

Зачастую результат отличен от многообещающей симуляции из-за того, что вводные данные для симулятора не верные. Часто натыкаюсь в вводных данных на увеличенную длину проточной части или на большую площадь выхлопа.

[TDA-Audio]

или как мы обсуджали с Форсажем - модель работы динамика - симулятор понимает примитивно...

[LBeat]

И работу рупоров единым стеком (хорнресп точно примитивен в этом)
При установке стеком, для каждого отдельного рупора меняется акустическая нагрузка(при условии, что рупора рядом работают). Особенно сильно у тех, кто стоит в нижнем ряду, на земле. Отсюда меняется характер звучания стека и самый большой бонус - частотка ползет вниз. Симуляторы научились двигать частотку вниз, но акустическое сопротивление остается прежним, что не правильно, как и их результат в стеке.

[Kaskad]

LBeat, согласен, если поставить рядом саб отключеный от усилителя, дифузор не на много меньше ходит как рядом на киловате...

[forsash]

И работу рупоров единым стеком (хорнресп точно примитивен в этом)
При установке стеком, для каждого отдельного рупора меняется акустическая нагрузка(при условии, что рупора рядом работают). Особенно сильно у тех, кто стоит в нижнем ряду, на земле. Отсюда меняется характер звучания стека и самый большой бонус - частотка ползет вниз. Симуляторы научились двигать частотку вниз, но акустическое сопротивление остается прежним, что не правильно, как и их результат в стеке.

Работа в стеке -это отдельная песня, симулятору бы правильно одну колонку смоделировать...... уже было бы дело....Вот тут всё и упирается в сравнение проекта - симуляции с его живым аналогом. Вопрос как мерить правильно.....Я думаю многие с этим уже столкнулись... А ещё если расширить эту тему - то нужно совместно сделать единую методику измерений(доступную для многих конструкторов-форумчан....)
что-бы и результаты измерений были как-бы соизмеримы между собой.... Уточню, я даже не говорю про измерения , требующие сложной калибровки....Хотя-бы как-то избавится от вносимых погрешностей от помещений и тд. Сдесь например можно вначале мерить динамик без корпуса, потом в оформлении - всяко будут какие -то ориентиры.....
Ещё идея - использовать измерения динамика на открытом воздухе как референсные, тогда можно получить чистую "передаточную "характеристику оформления..... Хотя если рассматривать эти 3 хар-ки в комплексе , то уже можно сравнивать любые оформления между собой.

[LBeat]

forsash, Проблематично проводить измерения готовых конструкций круглый год. Пока тепло - вытащил на улицу/вывез в поле и обмерил. С наступлением холодов с рупорами уже не поиграешься.
Помимо классического обсвистывания на мощности 1вт, неплохо свистнуть и на предельных мощностях. Многообещающая ачх при 1вт может показать сюрпризы с увеличением подводимой мощи. С такими громкими измерениями тоже проблемы - звук свипа/шума разлетается очень далеко. Тот же генератор в поле не всегда адекватно реагирует на мощный свип, обгаживая получаемые результаты.

[forsash]

Это верно, особенно у нас в сибири.... Вот и возникают поэтому вопросы......По измерениям в помещениях......Думаю идею с референсной колонкой можно продумать....Например с зя литров так 100-150, или с экраном метр на метр...... А результат сравнивать с таким -же референсом симуляций ........По крайней мере -влияние помещения - исключим.....

[LBeat]

forsash, если помещение небольших размеров, то не избавимся от вляния на результаты НЧ рупора. Самое большое теплое помещение, которое могу себе позволить для измерений - комната 44квм, 3,2 м потолок. Рупора, в т.ч. гибриды звучат там крайне уныло-затыкаются. Баса больше на улице, чем в помещении. Звучат нормально только тапки и ФИ, но с ними стояков немеряно.

У меня есть пара шатров и не проблема достать тепловые пушки. Этой зимой буду пробовать проводить измерения на улице. Те же ЗЯ и ФИ на открытом воздухе дают более похожий результат на симуляцию, нежели в помещении. Сделать референсный ящик не проблема.
Зимой есть большой плюс в отсутствии пивных быдло-дачников и труднопроходимости полей. Можно дуть 130-140-ххх дб, хрен кто докапается. Главное, чтобы мангал с шашлыком не разваливался от вибрации.

[Bender]

Offтопик:

труднопроходимости полей

этот плюс в то же самое время будет являться минусом, не с вертолета же аппарат десантировать?

Думаю идею с референсной колонкой можно продумать....Например с зя литров так 100-150, или с экраном метр на метр......

положить на землю, или вкопать в поле по линии горизонта - практически бесконечный экран. (пи/2 так кажется) микрофон подвесить над испытуемым.

[forsash]

Offтопик:
этот плюс в то же самое время будет являться минусом, не с вертолета же аппарат десантировать?

положить на землю, или вкопать в поле по линии горизонта - практически бесконечный экран. (пи/2 так кажется) микрофон подвесить над испытуемым.

Мысль была в оценке конструкции в помещении. Берём динамик , применяемый в конструкции, помещаем в ящик и меряем на 1-3м...не меняя положения микрофона, мерием рупор , поставив вместо ящика, и переставив динамик.....измерянный ящик используем как рефренсный.....получаем соотношение конструкций рупор- ящик без влияния помещения. то-же можно сделать и в симуляции. Тем более зная соотношение симуляция- результат ящика, можно вычислить хар-ку помещения и учесть при измерениях рупора.....Блин, как-то так....

[PavelP]

Скажите, а есть ли смысл пользоваться Акабак, если он последний раз обновлялся в 97 году? Они решили все проблемы? Есть ли что-то более актуальное и точное для моделирования рупоров в разных диапазонах?

[Айдер]

Есть ли что-то более актуальное и точное для моделирования рупоров в разных диапазонах?

Запилил и тестерным микрофоном прогнал по частотам.

[GREY]

Александр Соколов: это и это. Видели?

[Eretik]

GREY, ссылки не открываются!

[_Александр_]

У меня открылись.

[Eretik]

_Александр_,странно пишет "Время ожидания ответа от сервера cxo.lv истекло" пробовал с компов 3х разных провайдеров. Наверно ресурс недоступен для жителей Украины (((

[Бурцев]

http://www.3dar.ru/index_ru.shtml

[The Lamer]

Offтопик:
К сожалению, 3DAR еще сферический конь в вакууме. Представляемые им результаты имеют те же закономерности, что в реальности, но и всего то. Для того, чтобы нормально обсчитывать свои хитродевайсы пришлось даже примитивненький конвертер сделать, трансформирующий демонстрируемую АЧХ в прогнозируемую для реальности.