Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 28

Тема:

  1. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для kvn.inbox
    Регистрация
    24.06.2009
    Адрес
    рядом с Киевом
    Возраст
    38
    Сообщений
    137

    Вопрос Фильтр для подавления горба 500-1000Гц на 3Дб

    Привет.

    Прошу помощи в схеме.
    прошу извинить, могу немного в терминах путаться.

    Есть: активная АС. Есть ее АЧХ.
    http://www.xlam.org.ua/measure/jb-381

    Нужно: подавить горб на 500-1000Гц.
    Аля вариант одноточечного параметрика (PEQ).

    Как подозреваю есть два варианта:
    1. внести изменения в кросовер АС
    2. Внести в тракт фильтр, который реализует то, что мне нужно.

    В кросовер лезть не очень хочется, т.к. если залезть, то его нужно скорее всего будет переделать.
    Хочу собрать несложную схемку и вставить ее в тракт перед УМЗЧ.
    От схемы ничего не требуется иного, как придушить немного горб. Остальное оставить как есть.

    Подскажите, есть ли что-то несложное для решения такой задачи? Или не стОит?
    С паяльником дружу, не дружу с расчетами и проектированием схем.

    Надеюсь на помощь.
    Спасибо.

  2. Старый знакомый Аватар для michael_vol
    Регистрация
    02.02.2010
    Возраст
    30
    Сообщений
    665

    По умолчанию Re: Фильтр для подавления горба 500-1000Гц на 3Дб

    Если используете эти АС совместно с ПК, то значительно проще и удобнее для подавления этого горба использовать софтовый эквалайзер, к тому же Foobar2000, например, через VST-мост можно прикрутить хоть самого чёрта. В таком случае лезть внутрь АС не надо будет вообще, да и простор для экспериментов с коррекцией куда шире, можно довольно точно подобрать полосу и уровень, не перепаивая каждый раз детали.

  3. Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Арзамас
    Сообщений
    11.876

    По умолчанию Re: Фильтр для подавления горба 500-1000Гц на 3Дб

    Спасёт только переделка фильтра, эквализация мало хорошего сделает, горб уберёт, но детальность и т.п. угробит.
    Там по ссылке схема это апгрейд или заводская ? если заводская то на вид сделано продумано, разве может быть неудачно.

  4. old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    9.314

    По умолчанию Re: Фильтр для подавления горба 500-1000Гц на 3Дб

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Спасёт только переделка фильтра, эквализация мало хорошего сделает, горб уберёт, но детальность и т.п. угробит.
    Детальность по спектру повыше живёт, На вокале пропадёт чрезмерная "яркость"...
    И на "подгруженной" гитаре "злобы" поубавится.

  5. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для kvn.inbox
    Регистрация
    24.06.2009
    Адрес
    рядом с Киевом
    Возраст
    38
    Сообщений
    137

    По умолчанию Re: Фильтр для подавления горба 500-1000Гц на 3Дб

    Цитата Сообщение от michael_vol Посмотреть сообщение
    Если используете эти АС совместно с ПК
    Знаю про комп. Но не использую. Не подходит.

    ---------- Добавлено в 13:14 ---------- Предыдущее сообщение в 13:11 ----------

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Спасёт только переделка фильтра, эквализация мало хорошего сделает, горб уберёт, но детальность и т.п. угробит.
    Есть предложение?
    По ходу "эквализация" - это и есть изменение фильтра. Вопрос где ее делать, в кроссе АС, либо в тракте - имхо, религия.

    ---------- Добавлено в 13:25 ---------- Предыдущее сообщение в 13:14 ----------

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Там по ссылке схема это апгрейд или заводская ? если заводская то на вид сделано продумано, разве может быть неудачно.
    Заводская. Опять же не хотелось бы лезть в него.

  6. Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Арзамас
    Сообщений
    11.876

    По умолчанию Re: Фильтр для подавления горба 500-1000Гц на 3Дб

    Цитата Сообщение от kvn.inbox Посмотреть сообщение
    По ходу "эквализация" - это и есть изменение фильтра
    Нет.
    Эквализация - я имел ввиду общую, а тут, судя по графикам нужно менять фильтр только для мидбаса, пищик вроде ничего.

  7. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для kvn.inbox
    Регистрация
    24.06.2009
    Адрес
    рядом с Киевом
    Возраст
    38
    Сообщений
    137

    По умолчанию Re: Фильтр для подавления горба 500-1000Гц на 3Дб

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Эквализация - я имел ввиду общую, а тут, судя по графикам нужно менять фильтр только для мидбаса, пищик вроде ничего.
    Да, с пищиком все гуд.
    Ок. Можно попробовать и с фильтром. Помочь можете? Я сам фильтр не придумаю..
    либо помочь со схемой т.н. "эквализации"..

  8. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для kvn.inbox
    Регистрация
    24.06.2009
    Адрес
    рядом с Киевом
    Возраст
    38
    Сообщений
    137

    По умолчанию Re: Фильтр для подавления горба 500-1000Гц на 3Дб

    Вот нашел режекторный фильтр:
    http://www.bowdenshobbycircuits.info...htm#twin_t.gif
    Плюс прога расчета на веб: http://www.falstad.com/circuit/e-twint.html
    Но этот режектор прямо вырезает частоту до -40Дб...
    Помогите разобраться, я в ту "степь" иду или нет?

    Второй вариант:
    доработать фильтр АС.

    третий вариант:
    заменить мидбас, например на такой:
    http://www.gr-research.com/index.asp...ROD&ProdID=110
    АЧХ вроде ничего...
    только вот как пересчитать фильтр? в какой программе? Подскажите?

    ---------- Добавлено в 22:42 ---------- Предыдущее сообщение в 22:41 ----------

    Мне нужно получить провал:
    Начало: 550Гц, Конец: 1100Гц
    Центр: 850Гц
    провал на -3...-6Дб
    Примерно как здесь на синем графике: http://lh5.ggpht.com/_Fe2tWCC_WNA/TN...381-filter.PNG

  9. Новичок Аватар для Zatvornik
    Регистрация
    08.07.2008
    Адрес
    Москва-Зеленоград
    Возраст
    47
    Сообщений
    77

    По умолчанию Re: Фильтр для подавления горба 500-1000Гц на 3Дб

    kvn.inbox,
    Имхо, для данной задачи попробуйте "параметрический эквалайзер" - фильтр с независимой регулировкой центральной частоты, ширины полосы (добротности) и уровня (ослабления/усиления). Потому что "постоянным фильтром", сделанным "по расчету", без регулировок, вряд ли добьетесь оптимального результата. Да и от музыкального жанра это в какой-то мере зависит.
    Схем наверняка много существует.Например, в журнале Радио 11-1983 была, содержит 4 операционника на одну ячейку (вам одна и нужна).

    Offтопик:
    Или, как вариант, раздобыть микшерный пульт, там это есть.

  10. Гость

    По умолчанию Re: Фильтр для подавления горба 500-1000Гц на 3Дб

    Нужно пробовать фильтр переделать, уж очень горбы резкие и некрасивые, такие давить - как бы не стало хуже.
    Вдобавок, я бы не слишком доверял замерам - уж очень гребеночка на комнату похожа, как мне кажется.
    Измерять нужно самому, очень очень не факт, что у ваших экземпляров такая же АЧХ.
    Заодно и базу для расчета кроссовера получите.

  11. Завсегдатай Аватар для Dmitr_RE
    Регистрация
    14.11.2007
    Сообщений
    1.476

    По умолчанию Re: Фильтр для подавления горба 500-1000Гц на 3Дб

    kvn.inbox, на столе АЧХ снималась?

  12. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для kvn.inbox
    Регистрация
    24.06.2009
    Адрес
    рядом с Киевом
    Возраст
    38
    Сообщений
    137

    По умолчанию Re: Фильтр для подавления горба 500-1000Гц на 3Дб

    Цитата Сообщение от flipper Посмотреть сообщение
    Вдобавок, я бы не слишком доверял замерам - уж очень гребеночка на комнату похожа, как мне кажется.
    Измерять нужно самому, очень очень не факт, что у ваших экземпляров такая же АЧХ.
    Чему доверять?
    http://www.xlam.org.ua/measure/jb-381 ?
    Это я сам снял АЧХ у себя на кухне. Поэтому на гребенку смотреть смысла нет, это помещение.
    Но общую _реальную_ картину увидеть позволяет.

    ---------- Добавлено в 22:10 ---------- Предыдущее сообщение в 22:06 ----------

    Цитата Сообщение от Dmitr_RE Посмотреть сообщение
    на столе АЧХ снималась?
    Да.

    В ходе изысканий, и общения в личке с уважаемыми форумчанами, пришел к выводу, что проще всего вставить схему режектора в фильтр АС.
    Для теста - в параллель динамику, в финале - в цепь RC-цепочки.
    Детали постарался изобразить здесь:
    http://www.xlam.org.ua/stories/dorab...allance-jb-381

    Это пока все теория, но может кто-то прокомментирует..
    И кстати, - застрял немного с катушкой,
    может кто-то подсказать прогу расчета, или просто дать параметры катушки на 1.5 mH проводом 0.5?
    Диаметр, кол-во витков, еще чего-то? А то скачал две проги - кажут разное обе..8-/

  13. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для kvn.inbox
    Регистрация
    24.06.2009
    Адрес
    рядом с Киевом
    Возраст
    38
    Сообщений
    137

    По умолчанию Re: Фильтр для подавления горба 500-1000Гц на 3Дб

    Цитата Сообщение от kvn.inbox Посмотреть сообщение
    может кто-то подсказать прогу расчета, или просто дать параметры катушки на 1.5 mH проводом 0.5?
    Диаметр, кол-во витков, еще чего-то? А то скачал две проги - кажут разное обе..8-/
    Люди, помогите с катушкой?
    Или никто не мотает сам?

  14. Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Арзамас
    Сообщений
    11.876

    По умолчанию Re: Фильтр для подавления горба 500-1000Гц на 3Дб

    Цитата Сообщение от kvn.inbox Посмотреть сообщение
    Люди, помогите с катушкой?
    Или никто не мотает сам?
    cec

  15. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для kvn.inbox
    Регистрация
    24.06.2009
    Адрес
    рядом с Киевом
    Возраст
    38
    Сообщений
    137

    По умолчанию Re: Фильтр для подавления горба 500-1000Гц на 3Дб

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    cec
    Извините, что вы хотели этим сказать?

    Сегодня ездил на Радиорынок - катушек нет, никто не продает, никто не мотает.. один чел сказал, что "возьми и сам намотай"..

    1. У меня по схеме на LspCAD получается катуха 1.5mH - а наших единицах, это на сколько я понимаю, 1.5 мили-Генри, или 1500 микро-Генри. ? Я ничего не напутал?

    2.Скачал несколько прог:
    2.1. http://www.ntpo.com/electronics/programm/4/6.shtml
    2.2. Coil32 - http://coil32.narod.ru/
    2.3. http://www.klyachin.ru/forum/topic.php?forum=10&topic=1 - cec 0.6

    Первая какая-то отмороженная, а вот 2 и 3 на первый взгляд вполне реальные

    3.Вот что получается для 1.5 мГн = 1500 мкГн

    3.1. http://picasaweb.google.com/lh/photo...eat=directlink
    250 витков (22м), проводом 0.5, Внутр. диаметр 19мм, внешний = 37мм, длинна намотки = 9.5.

    3.2. http://picasaweb.google.com/lh/photo...eat=directlink
    300 витков, проводом 0.54, Внутр. диаметр 19мм, длинна намотки = 9.5.

    250 против 300 витков не так уж и мало, кому верить?
    Помогите, пожалуйста?

    4. И еще - каркас из картона делать? Может где-то есть описалово (ссылка, тема в форуме), как делать, описание процесса и может какие-то рекомендации? Я раньше не мотал катух..

    Нид хелп..

  16. Частый гость Аватар для GiGaNT
    Регистрация
    20.09.2008
    Адрес
    Россия, г.Киров
    Возраст
    34
    Сообщений
    427

    По умолчанию Re: Фильтр для подавления горба 500-1000Гц на 3Дб

    Цитата Сообщение от kvn.inbox Посмотреть сообщение
    Это я сам снял АЧХ у себя на кухне.
    10uF паралельно басу накинь и сново измерь.
    C уважением, Максим.

  17. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для kvn.inbox
    Регистрация
    24.06.2009
    Адрес
    рядом с Киевом
    Возраст
    38
    Сообщений
    137

    По умолчанию Re: Фильтр для подавления горба 500-1000Гц на 3Дб

    Цитата Сообщение от GiGaNT Посмотреть сообщение
    10uF паралельно басу накинь и сново измерь.
    Что это даст?
    Посмотрел по лспкаду - 10мкФ в параллель НЧ-драйверу, дает завал раньше по ФНЧ (в районе частоты раздела 2кГц), и немного приподымает начало затухания 900-1000Гц..
    Исходя из расчетов - получим еще больший подъем на 800-900Гц, и бОльший провал на частоте раздела в районе 2кГц
    В чем идея?

  18. Частый гость Аватар для GiGaNT
    Регистрация
    20.09.2008
    Адрес
    Россия, г.Киров
    Возраст
    34
    Сообщений
    427

    По умолчанию Re: Фильтр для подавления горба 500-1000Гц на 3Дб

    Цитата Сообщение от kvn.inbox Посмотреть сообщение
    В чем идея?
    Ну идея в том что:
    1. судя по ачх влияние бафла никто не учел, вот и монотонно растущая частотка от 300 до 2к у мидбаса.
    2. как это лучше всего разрулить- накинуть цобель + 5-20мкф к имеющейся катухе (1.3-1.5 мгн).
    И чем смотреть в лспкад (кад это сила, но и большой вред если модель динамиков внесена неверно, а это для новчка "раз плюнуть"), я и посоветовал 10мкф накинуть и измерить. Если коробить станет сильнее- считать цобель.
    Вообще это нехитрое дело, если есть измериловка и понимание что происходит =)
    C уважением, Максим.

  19. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для kvn.inbox
    Регистрация
    24.06.2009
    Адрес
    рядом с Киевом
    Возраст
    38
    Сообщений
    137

    По умолчанию Re: Фильтр для подавления горба 500-1000Гц на 3Дб

    Цитата Сообщение от GiGaNT Посмотреть сообщение
    2. как это лучше всего разрулить- накинуть цобель + 5-20мкф к имеющейся катухе (1.3-1.5 мгн).
    Добрый день, можно подробнее сей момент?
    Я не достаточно силен, чтобы понять "накинуть цобель + 5-20мкф к имеющейся катухе (1.3-1.5 мгн)"

    =========

    Недавно намотал катухи...и тут какая-то грабля
    Че то у меня с катушками не очень получилось..

    По расчету 1.5 мГн, 0.5 провод - 250 витков,
    Схема фильтра + расчет катушки: http://www.xlam.org.ua/stories/dorab...allance-jb-381


    R+C+L цпочка в параллель НЧ-драйверу.

    намотал 260 на всяк случай.
    Собрал расчетный фильтр, получил вот это:
    http://picasaweb.google.com/lh/photo...eat=directlink

    Горбы не сильно уменьшились..

    Для эксперимента взял две катушки соединил последовательно вместо одной (R+C+L+L в параллель к НЧ), получил уже гораздо ближе к телу:
    http://picasaweb.google.com/lh/photo...eat=directlink

    Теперь главный вопрос: что я не так посчитал? Изначально в ЛСПкаде в теории ошибка (очень врядли, т.к. он достаточно дуракпорный) или, что более вероятно в катушке..
    При сложении двух катушек, получается ~ 3мГн..
    Графики гораздо лучше при таком раскладе, но с теорией как-то не клеится...

    Может кто-то прояснить сей момент?

    П.С. Катушки блин жалко, если надо вдвое больше витков, то опять мотать 2 штуки..

  20. Регистрация не подтверждена Аватар для DECEMBER
    Регистрация
    09.01.2006
    Адрес
    Литва, Каунас
    Возраст
    62
    Сообщений
    2.363

    По умолчанию Re: Фильтр для подавления горба 500-1000Гц на 3Дб

    Цитата Сообщение от kvn.inbox Посмотреть сообщение
    Мне нужно получить провал:
    Начало: 550Гц, Конец: 1100Гц
    Центр: 850Гц
    провал на -3...-6Дб
    Ох... Разбаловали нас программы. Ну, начало-конец точно не выдержется, поскольку... ладно, это долго.
    Идём по-крестьянски - надо подсадить на 3дБ. Снимаем импеданс АС (пардон, смотри ППС), смотрим сколько ом имеем на этой частоте - где-то 4,5ома на 850Гц (ориентируюсь на Ф-лабовский). Параллельный режектор последовательно с дином нам не катит - у нас и так добротность динамика завышена (а ещё и в оформлении, а ещё и с ФИ, да ещё и с катушкой в 0,67ома... Ужасть). Остаётся последовательный параллельно дину (кстати врубать катушку в Цобеля не очень удачно). На частоте настройки его сопротивление будет равно только активному сопротивлению - резистор+активное сопротивление катушки (в теории). Снять 3дБ - это подсадить импеданс на этой частоте до:
    4,5*(10^(-3/20))=3,2 ома (маловато будет, но считаем, что усь справится). Вычисляем активное сопротивление режектора 1/3,2 - 1/4,5 = 1/х х = 11ом. Вот эти 11ом и должны быть нагрузкой для режектора (активное сопротивление катушки + резистор). Получаем при рассчёте на добротность в 0,7: L=2.9мГ/С=12мФ... Индуктивность великовата? Прикидываем добротность фильтра под 1 (с приподнятием областей где-то 300...500 и 1...1,5кГц): L=2мГ/С=17мФ... Можно ещё играться с номиналами, уменьшая индуктивность и увеличивая ёмкость,но КОНТРОЛИРОВАТЬ импеданс.
    К сожалению, на практике из-за фазовых соотношений элементов основного фильтра данная методика точно не прокатывает. Так что всё равно придётся углублённо изучать программы или долго играться с подбором методом околонаучного тыка.
    ПС. По самой катухе
    Есть достаточно точная формула L=0.08*(n^2)*(D^2)/(3*D + 9*l +10*t), где
    L - индуктивность, мкГ
    n - число витков катухи
    l - длина намотки (длина каркаса)
    t - высота намотки (диаметр проволоки с изоляцией, умноженный на количество слоёв)
    D - средний диаметр катухи
    Все линейные размеры в сантиметрах.
    Допустим, попалась шпуля - диаметр каркаса 2,7см, длина каркаса 1,5см, "щёчки" - диаметр 5см. Смотрим, сколько витков проволоки укладывается в один слой - 1.5/d = n. При этом для одного слоя t становится равным d, а средний диаметр D равен 2,7см + t... Для двух слоёв начинаем суммировать... и т.д. Увлекательнейшее занятие
    Можно просчитать и на квадратном (прямоугольном) каркасе - принимаем периметр каркаса за окружность и вычисляем мнимый диаметр каркаса - далее - так же как для круглого. Надо только, чтоб щёчки были жёскими (чтоб не "раздувало").
    Длину проволоки - элементарно: количество витков * на средний диаметр. Имея длину проволки, можно заранее прикинуть активное сопротивление катушки - в 10 процентов обычно попадаем.
    ППС. Ой, пардон, залажал на режекторе. Импеданс снимаем, конечно же, не всей АС, а мидбаса с подключёнными параллельно ему элементами фильтра... Глюкануло меня в спешке
    Последний раз редактировалось DECEMBER; 23.12.2010 в 16:31.

Страница 1 из 2 12 Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •