Страница 2 из 2 Первая 12
Показано с 21 по 28 из 28

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для kvn.inbox
    Регистрация
    24.06.2009
    Адрес
    рядом с Киевом
    Возраст
    38
    Сообщений
    137

    Вопрос Фильтр для подавления горба 500-1000Гц на 3Дб

    Привет.

    Прошу помощи в схеме.
    прошу извинить, могу немного в терминах путаться.

    Есть: активная АС. Есть ее АЧХ.
    http://www.xlam.org.ua/measure/jb-381

    Нужно: подавить горб на 500-1000Гц.
    Аля вариант одноточечного параметрика (PEQ).

    Как подозреваю есть два варианта:
    1. внести изменения в кросовер АС
    2. Внести в тракт фильтр, который реализует то, что мне нужно.

    В кросовер лезть не очень хочется, т.к. если залезть, то его нужно скорее всего будет переделать.
    Хочу собрать несложную схемку и вставить ее в тракт перед УМЗЧ.
    От схемы ничего не требуется иного, как придушить немного горб. Остальное оставить как есть.

    Подскажите, есть ли что-то несложное для решения такой задачи? Или не стОит?
    С паяльником дружу, не дружу с расчетами и проектированием схем.

    Надеюсь на помощь.
    Спасибо.

  2. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для kvn.inbox
    Регистрация
    24.06.2009
    Адрес
    рядом с Киевом
    Возраст
    38
    Сообщений
    137

    По умолчанию Re: Фильтр для подавления горба 500-1000Гц на 3Дб

    Цитата Сообщение от DECEMBER Посмотреть сообщение
    Снять 3дБ - это подсадить импеданс на этой частоте до: 4,5*(10^(-3/20))=3,2 ома
    Извините, я предполагал, что чтобы уменьшить отдачу на частоте Х, то на этой частоте нужно увеличить импеданс, а не уменьшить..
    тот же ЛСПкад поазывает при наличии режектора (как по схеме тут: http://www.xlam.org.ua/stories/dorab...allance-jb-381) в том же участке, где приобетается провал на частотке фильтра, а также на SPL, там же появляется горб на импедансе.
    Я неправильно понимаю теорию?

    ---------- Добавлено в 15:26 ---------- Предыдущее сообщение в 15:24 ----------

    Цитата Сообщение от DECEMBER Посмотреть сообщение
    ПС. По самой катухе
    Есть достаточно точная формула L=0.08*(n^2)*(D^2)/(3*D + 9*l +10*t), где
    L - индуктивность, мкГ
    n - число витков катухи
    l - длина намотки (длина каркаса)
    t - высота намотки (диаметр проволоки с изоляцией, умноженный на количество слоёв)
    D - средний диаметр катухи
    Все линейные размеры в сантиметрах.
    Допустим, попалась шпуля - диаметр каркаса 2,7см, длина каркаса 1,5см, "щёчки" - диаметр 5см. Смотрим, сколько витков проволоки укладывается в один слой - 1.5/d = n. При этом для одного слоя t становится равным d, а средний диаметр D равен 2,7см + t... Для двух слоёв начинаем суммировать... и т.д. Увлекательнейшее занятие
    Можно просчитать и на квадратном (прямоугольном) каркасе - принимаем периметр каркаса за окружность и вычисляем мнимый диаметр каркаса - далее - так же как для круглого. Надо только, чтоб щёчки были жёскими (чтоб не "раздувало").
    Длину проволоки - элементарно: количество витков * на средний диаметр. Имея длину проволки, можно заранее прикинуть активное сопротивление катушки - в 10 процентов обычно попадаем.
    Спасибо. Попробую вечером пересчитать...
    Т.к. у меня нет ни каркаса ни катушки, то входные значения у меня только значение индуктивности ну и диаметр провода (0.5..0.6)..
    Все остальное - расчетное.

  3. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для kvn.inbox
    Регистрация
    24.06.2009
    Адрес
    рядом с Киевом
    Возраст
    38
    Сообщений
    137

    По умолчанию Re: Фильтр для подавления горба 500-1000Гц на 3Дб

    Цитата Сообщение от DECEMBER Посмотреть сообщение
    Есть достаточно точная формула L=0.08*(n^2)*(D^2)/(3*D + 9*l +10*t), где
    L - индуктивность, мкГ
    n - число витков катухи
    l - длина намотки (длина каркаса)
    t - высота намотки (диаметр проволоки с изоляцией, умноженный на количество слоёв)
    D - средний диаметр катухи
    Все линейные размеры в сантиметрах.
    Что-то у меня не сходится:
    n=260
    l = 1 см
    t = 0.7 см (реальный размер, померянный на катушке), т.е. суммарная высота слоев намотки провода
    D= 2 + 0.7 (диаметр каркаса + t ) = 2.7

    Подставляем в форумулу:
    0.08 (260^2 + 2.7^2)/ (3*2.7 + 9*1 + 10*0.7)
    http://www.wolframalpha.com/input/?i...+%2B+10*0.7%29

    Получается 224 мкГ

    Но если расчитывать по книге Алдошиной, вот страница:
    http://www.xlam.org.ua/stories/dorab...enty-i-formuly

    То для 1500мкГ, получается 250 витков на каркасе 1.9 см, и каркас для намотки 1х1 см..

    Совсем ничего не понимаю..

    Помогите пожалуйста..
    Задача: расчитать для намотки катушку, необходимой индуктивности 1500 мкГ (1.5мГ), проводом 0.5..0.6 мм

  4. Новичок Аватар для Serrgio
    Регистрация
    15.10.2010
    Сообщений
    65

    По умолчанию Re: Фильтр для подавления горба 500-1000Гц на 3Дб

    Цитата Сообщение от kvn.inbox Посмотреть сообщение
    Помогите пожалуйста..
    Задача: расчитать для намотки катушку, необходимой индуктивности 1500 мкГ (1.5мГ), проводом 0.5..0.6 мм
    Вот. http://www.coilgun.info/mark2/inductorsim.htm Проверял, работает.

  5. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для kvn.inbox
    Регистрация
    24.06.2009
    Адрес
    рядом с Киевом
    Возраст
    38
    Сообщений
    137

    По умолчанию Re: Фильтр для подавления горба 500-1000Гц на 3Дб

    Цитата Сообщение от Serrgio Посмотреть сообщение
    Вот. http://www.coilgun.info/mark2/inductorsim.htm Проверял, работает.
    Спасибо!
    Это еще раз подтвердило, что расчеты по намотке - правильные.
    http://lh3.ggpht.com/_Fe2tWCC_WNA/TR...RkQ/induct.PNG
    разммеры + кол-во витков сходятся +/-

    Значит неправильный расчет фильтра.
    Вернулся туда с чего начал..

  6. Регистрация не подтверждена Аватар для DECEMBER
    Регистрация
    09.01.2006
    Адрес
    Литва, Каунас
    Возраст
    62
    Сообщений
    2.363

    По умолчанию Re: Фильтр для подавления горба 500-1000Гц на 3Дб

    Пардон, не заглядывал несколько дней...
    Цитата Сообщение от kvn.inbox Посмотреть сообщение
    Что-то у меня не сходится:
    n=260
    l = 1 см
    t = 0.7 см (реальный размер, померянный на катушке), т.е. суммарная высота слоев намотки провода
    D= 2 + 0.7 (диаметр каркаса + t ) = 2.7

    Подставляем в форумулу:
    0.08 (260^2 + 2.7^2)/ (3*2.7 + 9*1 + 10*0.7).....

    Задача: расчитать для намотки катушку, необходимой индуктивности 1500 мкГ (1.5мГ), проводом 0.5..0.6 мм
    Неверно подставил В числителе 0,08 умножить на количество витков в квадрате и УМНОЖИТЬ на средний диаметр в квадрате... И получается 1635мкГ...
    Ну, конкретно - имею шпулю от сантехнической фторопластовой ленты (малую) - диаметр 2,7 см/диаметр 5,2см/длина 1,48см. Укрепляем щёчки, чтоб не "раздувало" - подклеиваем (ацетоном, бензолом, толуолом, 646-м растворителем....) в пару слоёв снаружи пластинки от коробки СД (поликарбонат)...
    Прикидываем на бумажке сразу слоёв 8... Провод 0,5, с изоляцией и неточностью укладки - где-то 0,56...0,6...Среднее принимаем 0,58мм
    1,48/0,058=25,5 витка/слой
    8 слоёв - 204витка... Толщина намотки - 0,058*8=0,464мм... Средний диаметр - 2,7+0,464=3,164мм. Длина намотки - 1,48мм... Имеем 1214мкГ... Маловато... Добавляем слой. 229,5 витков... 0,522- толщина, 3,222- диаметр... Имеем 1550мкГ... На практике плотно и ровно вручную уложить вряд удастся и, намотав 229 витков, получишь (если не будет витков, "западающих" в предыдущий слой) где-то 1600 или чуть больше.
    В ЛСП дан расчёт оптимальной катушки. Для неё и каркасик надо подобрать и уложить идеально...
    А насчёт увеличения импеданса... Прикинь - параллельно дину подключаем последовательный контур. На частоте резонанса его сопротивление минимально... А импеданс у тебя увеличился? (Импеданс снимаем прямо на динамике с поключёнными остальными элементами, то есть ПОСЛЕ индуктивности). В Цобель врезать катушку нехорошо, поскольку он тогда не будет выравнивать импеданс на ВЧ так как намечено.
    И ещё пару слов по режектору. Величина уменьшения отдачи на рассчитанной частоте зависит от диапазона, который охватывает контур и его добротности. Допустим - посчитал ты 1,5мГ/22мкФ/ и... ну пусть 5ом. Не хватило... Начал уменьшать сопротивление... При этом уменьшается добротность контура и он начинает одновременно подсаживать соседние области... В общем, поиграй с КАДом повнимательней.
    Гы, были бы у меня программы, сколько я времени бы съэкономил...

  7. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для kvn.inbox
    Регистрация
    24.06.2009
    Адрес
    рядом с Киевом
    Возраст
    38
    Сообщений
    137

    По умолчанию Re: Фильтр для подавления горба 500-1000Гц на 3Дб

    Цитата Сообщение от DECEMBER Посмотреть сообщение
    Неверно подставил В числителе 0,08 умножить на количество витков в квадрате и УМНОЖИТЬ на средний диаметр в квадрате... И получается 1635мкГ...
    Спасибо, что обратили внимание. Действительно, не прав.
    Вот так правильно: http://www.wolframalpha.com/input/?i...+%2B+10*0.7%29

    Тогда еще раз все сошлось.
    Т.е. тремя методами расчет катушки правильный.


    Цитата Сообщение от DECEMBER Посмотреть сообщение
    В ЛСП дан расчёт оптимальной катушки. Для неё и каркасик надо подобрать и уложить идеально...
    Это не совсем так. ЛСП-кад - это расчет фильтра. Подозреваю, что вы имеете ввиду программу для расчета катушки,то да, согласен. Ну в нашем случае +/-10% уже хорошо.


    Цитата Сообщение от DECEMBER Посмотреть сообщение
    А насчёт увеличения импеданса... Прикинь - параллельно дину подключаем последовательный контур. На частоте резонанса его сопротивление минимально... А импеданс у тебя увеличился?
    Вставлю цитатой уважаемого на форуме человека, который давал объяснение этой цепочки:
    Эта цепь имеет точку на резонансе, когда ее сопротивление равно активному сопротивлению резистора. При частотах 0 и бесконечность ее импеданс бесконечен. С катушкой фильтра АС она образует делитель на частотах близких к резонансу. На 0 и бескончности - не влияет.
    Подобная схема также применена здесь:
    http://geokrilov.com/0aminimonccrosssch.gif (R1+L2+C2)
    http://geokrilov.com/0aminimonitor.html

    ---------- Добавлено в 22:26 ---------- Предыдущее сообщение в 22:08 ----------

    С получением катушки требуемой индуктивности - разобрались.
    Есть программа, которая считает правильно: http://www.xlam.org.ua/stories/dorab...edirects=0&d=1
    Есть расчет 1: http://www.xlam.org.ua/stories/dorab...enty-i-formuly
    Есть расчет 2 от DECEMBER: http://forum.vegalab.ru/showthread.p...=1#post1182941
    Большое спасибо за раъяснения и комментарии!

    Цитата Сообщение от DECEMBER Посмотреть сообщение
    Начал уменьшать сопротивление... При этом уменьшается добротность контура и он начинает одновременно подсаживать соседние области... В общем, поиграй с КАДом повнимательней.
    Это видно при изменении номиналов на АЧХ в ЛСП-каде.
    "Играю" , - но для меня осталось пока загадкой, почему я собрав фильтр (по расчетным значениям)
    не получаю провала там где нужно: http://picasaweb.google.com/lh/photo...eat=directlink
    (ну либо я не правильно интерпретирую график)
    А получаю его только соединив индуктивности последовательно, тем самым получив суммарную индуктивность в два раза больше ~ 3000 мкГн.
    http://picasaweb.google.com/lh/photo...eat=directlink

    Возможно, конечно (и скорее всего), реальный динами оказывает влияние на фильтр, которое не учтено в ЛСП-каде..но может у кого-то будут бОлее светлые мысли о том, как же все таки расчитать режекторный фильтр с резонансом на ~850Гц

    1. Есть предложение 1 от GiGaNT, воткнуть в параллель 10 мкФ параллельно НЧ-динамику, для уменьшения влияния бафла:
    http://forum.vegalab.ru/showthread.p...=1#post1170413

    2. Предложение еще одного человека о том, что возможно это интерференция или не совпадение фаз
    меня больше всего беспокоит синфазное подключение головок в схеме с родным фильтром. т.к. после НЧ фильтра перввого порядка (L2) стоит звено Цобеля (их даже два: C3,R4 и R5,C4, по сути их можно было просто сложить), то образуется квази-второй порядок. На ВЧ тоже второй порядок, т.е. в таком случае возможно только противофазное подключение головок. Попробуйте поменять подключение проводов на ВЧ головке.
    Т.е. предложение поменять полярность ВЧ.

    Оба предложения легко реализуемы для замеров. В ближайшее время постараюсь померять, т.к. с режектором пока какая-то лажа.

  8. Гость

    По умолчанию Re: Фильтр для подавления горба 500-1000Гц на 3Дб

    kvn.inbox, Вклинюсь? Стукните Ivanich, он по олдскульному катушки в маткаде считает, может поделится файлом.
    Сматывали - мотали катушки, после расчета он в пару процентов попал

  9. Регистрация не подтверждена Аватар для DECEMBER
    Регистрация
    09.01.2006
    Адрес
    Литва, Каунас
    Возраст
    62
    Сообщений
    2.363

    По умолчанию Re: Фильтр для подавления горба 500-1000Гц на 3Дб

    Цитата Сообщение от kvn.inbox Посмотреть сообщение
    "Играю" , - но для меня осталось пока загадкой, почему я собрав фильтр (по расчетным значениям)
    не получаю провала там где нужно.
    Ну, прежде всего, стоит просчитать сопротивление, необходимое в режекторе и вести расчёт LC на это сопротивление. Для тех же -3дБ: чем больше активное сопротивление режектора, тем (для ТОЙ ЖЕ! добротности) больше индуктивность и меньше ёмкость. Можно пробовать, оставляя неизменным сопротивление, повышать добротность, увеличивая ёмкость и уменьшая индуктивность. При этом "ширина" провала сужается за счёт некоторого приподнятия соседних областей... Но всё это теоретически, по "электрике". Практически тут оценить взаимодействие фаз различных элементов можно только с программой... Не поленись, погляди на подобные контуры у Гравесена - он их частенько применял.
    На счёт отдельной компенсации баффл-степа - боюсь, что придётся переделывать весь фильтр, тем более что оформление дина имеет явно избыточную добротность и, скомпенсировав спад к НЧ, можем нарваться на бубнёж - бас очень сухой, твёрдый и с переизбытком. Думаю, тут проще преобразовать фазик в ПАС и установить АС поближе к стене (пусть и с потерей глубины сцены).

Страница 2 из 2 Первая 12

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •