Работа трансформатора на диодный мост с ёмкостями

[dzrZ]

Не секрет, что при работе на диодный мост с ёмкостями, ток выглядит как набор коротких импульсов, амплитуда которых спровоцирована ёмкостями выпрямителя и ограничена только предельными параметрами трансформатора и диодов. Разумеется в момент каждого такого импульса трансформатор испытывает удар по яйцам, и так 100 раз в секунду. От импульса такого тока, трансформатор издаёт щелчок, 100 щелчков в секунду это треск трансформатора. При работе этого же трансформатора, на ту же нагрузку, но без выпрямителя, никаких призвуков не наблюдается. Одсюда вопрос,

можно ли как то реализовать выпрямитель, что бы он грузил транс типа по синусоиде?, ну или как-то размягчить это дело

[Александр Котов]

Синхронный выпрямитель.

[dzrZ]

Синхронный выпрямитель.

А что это такое?
Теоретически это передача энергии от источника к потребителю синхронно с каким-то событием (нагуглил с какого-то форума, не справочник), теоретически похоже, но на практике, как я понял из того же гугла, это замена диодов полевиками, только из за того, что на них меньше падение напряжения, что ведёт к росту кпд, но в этом случае ток в импульсе будет ещё больше т.е. трансу станет ещё хуже

[Electro_maniac]

Синхронный выпрямитель.

вы про это? - http://audioportal.su/showthread.php?t=2585
автор вроде не об этом

Не секрет, что при работе на диодный мост с ёмкостями, ток выглядит как набор коротких импульсов, амплитуда которых спровоцирована ёмкостями выпрямителя и ограничена только предельными параметрами трансформатора и диодов. Разумеется в момент каждого такого импульса трансформатор испытывает удар по яйцам, и так 100 раз в секунду. От импульса такого тока, трансформатор издаёт щелчок, 100 щелчков в секунду это треск трансформатора. При работе этого же трансформатора, на ту же нагрузку, но без выпрямителя, никаких призвуков не наблюдается. Одсюда вопрос,

можно ли как то реализовать выпрямитель, что бы он грузил транс типа по синусоиде?, ну или как-то размягчить это дело

между диодным мостом и кондёрами ставится дроссель, но данное решение имеет очевидные минусы и кучу проблем, используется в основном там, где ток потребления постоянный. зачем вообще это надо?

[LepekhinV]

dzrZ, у Л.Зуева в "Радио" была опубликована статья о БП с синхронным выпрямителем. Не помню точно, но кто-то из форумчан повторял этот БП. Результаты хорошие (....а размеры дросселей - просто впечатляющие. Две штуки на железе от ТС-160 )

[dzrZ]

зачем вообще это надо?

Что надо? Зачем бороться с этими импульсами? Ну во первых они создают кучу помех в широком спектре из за формы и большой амплитуды тока, а вовторых некоторые трансформаторы от них ревут при больших нагрузках, например в ламповом усилке. Кстати Линкс в своём ламповом усилке между диодным мостом и ёмкостями фильтра поставил резисторы 0.22 Ом, как раз для уменьшения помех. Сказал, что раньше так делали, а теперь незаслуженно забыли.
С дросселем вариант интересный, но я к сожалению не очень хорошо представляю, как он работает и какие там минусы

[Electro_maniac]

Что надо? Зачем бороться с этими импульсами? Ну во первых они создают кучу помех в широком спектре из за формы и большой амплитуды тока, а вовторых некоторые трансформаторы от них ревут при больших нагрузках, например в ламповом усилке. Кстати Линкс в своём ламповом усилке между диодным мостом и ёмкостями фильтра поставил резисторы 0.22 Ом, как раз для уменьшения помех. Сказал, что раньше так делали, а теперь незаслуженно забыли.
С дросселем вариант интересный, но я к сожалению не очень хорошо представляю, как он работает и какие там минусы

почему я спросил зачем это надо - я переслушал приличное количество аппаратуры, в т.ч. усилителей, которые прекрасно звучали, и там никто не парился над этим вопросом.
про выпрямители с дросселем можно почитать практически в любом учебнике по электротехнике, на крайняк вот есть какая то статья, вроде нормальная - https://forum.vegalab.ru/attachment....1&d=1289540565

[dzrZ]

почему я спросил зачем это надо - я переслушал приличное количество аппаратуры, в т.ч. усилителей, которые прекрасно звучали, и там никто не парился над этим вопросом.

а я переслушал приличное количество трансформаторов ). Началось всё с Корвет-068, в котором транс разревелся так, что музыку поздно вечером слишать стало не возможно, решил поменять транс в корвете, поехал в мастерскую по адресу указанном в паспорте, а там уже и дома такого нет, пришлось усилок продать. Купил Сони, думал будет идеал, но услышал знакомый зуд трансформатора, совсем тихий, дефектом не назовёшь, но всё же зуд. Позвонил в мастерскую, там сказали, что если гудит тихо, то шумы укладываются в норму и никто ничего менять по гарантии не будет. Пришлось вынуть соневский тор и засунуть туда два самомоточных, счастье наступило, тишина полная. Сейчас, после последних экспериментов, стало понятно, что все эти трансформаторы зудят только при работе на нагрузку через выпрямитель. Вот и решил я поинтересоваться, нет ли какого более интересного способа избавиться от этого треска, чем тупой перебор трансформаторов. Кстати по поводу помех, хорошо известно, как звучит наводка по питанию, это не 50гц и даже не 100 а какая-то урчащая каша с упомянутыми частотами, как звучат чистые 50гц я знаю ). А вот дроссели, в отличии от трансформаторов, я ещё не слушал, только если в лампах дневного света ). За статью спасибо!, но очень уж много формул

[Arena]

а я переслушал приличное количество трансформаторов ). Началось всё с Корвет-068, в котором транс разревелся так, что музыку поздно вечером слишать стало не возможно, решил поменять транс в корвете, поехал в мастерскую по адресу указанном в паспорте, а там уже и дома такого нет, пришлось усилок продать. Купил Сони, думал будет идеал, но услышал знакомый зуд трансформатора, совсем тихий, дефектом не назовёшь, но всё же зуд. Позвонил в мастерскую, там сказали, что если гудит тихо, то шумы укладываются в норму и никто ничего менять по гарантии не будет. Пришлось вынуть соневский тор и засунуть туда два самомоточных, счастье наступило, тишина полная. Сейчас, после последних экспериментов, стало понятно, что все эти трансформаторы зудят только при работе на нагрузку через выпрямитель. Вот и решил я поинтересоваться, нет ли какого более интересного способа избавиться от этого треска, чем тупой перебор трансформаторов. Кстати по поводу помех, хорошо известно, как звучит наводка по питанию, это не 50гц и даже не 100 а какая-то урчащая каша с упомянутыми частотами, как звучат чистые 50гц я знаю ). А вот дроссели, в отличии от трансформаторов, я ещё не слушал, только если в лампах дневного света ). За статью спасибо!, но очень уж много формул

в большинстве бытовой техники ( 95,5 % ) экономят на всем, на чем только можно. и на меди для трансформатора и на толщине железа в первую очередь. так что дело не в помехах, а в самих трансах. если нужна "тишина в паузах" - берется трансформатор мощностью на 20% больше чем стоит штатный и не просто покупается на барахолке, а заказывается на фирме ( где изготавливают) с указанием необходимой мощности, габаритов, индукции и так далее. а городить кучу фильтров при поганом трансформаторе - не правильный подход .

[dzrZ]

в большинстве бытовой техники ( 95,5 % ) экономят на всем, на чем только можно. и на меди для трансформатора и на толщине железа в первую очередь. так что дело не в помехах, а в самих трансах. если нужна "тишина в паузах" - берется трансформатор мощностью на 20% больше чем стоит штатный и не просто покупается на барахолке, а заказывается на фирме ( где изготавливают) с указанием необходимой мощности, габаритов, индукции и так далее. а городить кучу фильтров при поганом трансформаторе - не правильный подход .

Такой подход мне известен. Только вот если транс дребезжит в "паузах", значит дребезжит он на токе покоя усилителя, а это значит, что мощность трансформатора на этот момент времени уже завышена значительно больше чем 20%, потому что заниженной она получается в отношении пригруженного усилителя.
Arena, вот представь, ты рассчитал трансформатор, угробил кучу времени на поиск комплектующих к нему, на намотку, денег, если заказывал на производстве, а он после всего этого начнёт звуки издавать, никто не застрахован. Кстати соневский транс из усилка был очень качественно сделан, я померил поперечное сечение, посчитал сколько нужно витков первички, затем пробными витками прикинул вольт на виток и вычислил сколько витков в первичке по факту, так вот у японцев оказалось всё честно. Кстати у японского тора очень интересный сердечник, площадь поперечного сечения имеет форму не прямоугольника, как обычно, а овала т.е. провод ложится мягко, без перегибов на углах, и тем не менее всё равно зудел.

[Александр Котов]

площадь поперечного сечения имеет форму не прямоугольника, как обычно, а овала т.е. провод ложится мягко, без перегибов на углах, и тем не менее всё равно зудел.

R-core трансформаторы - давняя фига Sony. Шума много было в каждом их каталоге. Толку не обнаружено.

[Starichok]

ну, почему же! один толк есть - на овал ровнее ложится провод

[ИГВИН]

а он после всего этого начнёт звуки издавать, никто не застрахован

Что за ерунду вы пишите?
Трансформатор с низкой индукцией плюс фильтр DC - и никакого шума не будет.
На токе покоя 2,5Ах2 (один транс - два канала) тишина и спокойствие.
Что еще нужно, чтобы спокойно встретить старость?

[Starichok]

чтобы спокойно встретить старость, нужен привычный гул трансформатора.
ибо тишина означает, что все сломалось и уже не работает.

[Arena]

Только вот если транс дребезжит в "паузах", значит дребезжит он на токе покоя усилителя, а это значит,

это значит,что транс плохо склеен, недостаточная мощность, не плотная намотка провода, повышенная индукция (больше,чем нужно для данного железа), подмагничивание трансформатора гармониками в сети и еще несколько причин. при нормально рассчитанном и нормально изготовленном трансе таких проблем нет. тем более с тором. А если намотанный на заказ транс зудит при номинальной мощности - то он по гарантии поедет на перенамотку. по поводу соневского транса: при промышленном производстве есть допустимый уровень шума для каждого прибора и если усилок с зудящим трансформатором укладывается в норматив по шумам - то ни каких претензий не примут. А вот для себя любимого даже нужно изготавливать качественно (или заказывать) изделия не считаясь с переплатой за тишину в паузах.

[Starichok]

Offтопик:
лысый, ты правильно меня понял.